Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.01.2007, 13:31   #1
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Санкт - Петербург
Сообщений: 47
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Викинги в Северной Америке

Здравствуйте! Меня вот интересует эта тема. В основном интересует взаимоотношение викингов с аборигенами. Может кто знает где можно найти что нибудь на эту тему
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 27.01.2007, 17:43   #2
Ulv
Pagan Norseman
 
аватар для Ulv
 
Регистрация: 12.1999
Проживание: Kongeriket Noreg
Сообщений: 1.953
Записей в дневнике: 1
Изображений: 82
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

На эту тему на днях вышел фильм Следопыт
старый 28.01.2007, 12:34   #3
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Проживание: Санкт - Петербург
Сообщений: 47
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну знаете ли доверять фильмам, это не самое разумное решение, как правило в фильмах непоказывают то как было на самом деле. К тому же судя по отзывам на этот фильм - он крайне неудачный. Хотелось бы почитать что нибудь чему больше доверять можно)
старый 01.02.2007, 18:25   #4
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Regin Smidur посмотреть сообщение
Здравствуйте! Меня вот интересует эта тема. В основном интересует взаимоотношение викингов с аборигенами. Может кто знает где можно найти что нибудь на эту тему
Об этом писали многие. Например, Г. Джонс, Х. Арбман, Э. Рёсдаль, А. Стриннгольм. Заходите в библиотеку на Ульвдалире и выбирайте.
старый 01.02.2007, 19:49   #5
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Об этом писали многие
Это-то и поразительно.
О чём многие могли так много написать сверх того немногого, что сообщается в винландских сагах ?
старый 01.02.2007, 20:06   #6
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Это-то и поразительно.
О чём многие могли так много написать сверх того немногого, что сообщается в винландских сагах ?
А о викингах писали все, кому не лень, это же не значит, что всех надо читать. Да и среди скандинавистов встречаются откровенно слабые работы.

Что касается вышеперечисленных, то все они, за исключением, быть может, Г. Джонса, довольно авторитетные авторы.

Кстати, ты смог отсканировать письма Алкуина? Я бы с удовольствием их разместил.
старый 01.02.2007, 20:15   #7
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
отсканировать письма Алкуина?
Про что, про викингский погром ? Так они ж на латыни.
Ну, хочешь, подожди маленько. Прямо сейчас недосуг.
старый 01.02.2007, 20:20   #8
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Про что, про викингский погром ? Так они ж на латыни.
Ну, хочешь, подожди маленько. Прямо сейчас недосуг.
Да и пусть на латыне. Это не к спеху. Как сделаешь - так сделаешь
старый 13.03.2007, 18:20   #9
Sir
Junior Member
 
аватар для Sir
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 24
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"Следопыт" - отстой, режиссера повесить мало Шлемы с рогами... тьфу!

Если серьезно, то самые достоверные сведения как раз и содержатся в тех самых сагах - об Эйрике Рыжем (красном) и о гренландцах. Вся более поздняя литература базируется на них. А прочие свидетельства, вроде найденного в США рунического камня, так и не признаны достоверными. Так что...
старый 19.05.2007, 13:38   #10
Member
 
аватар для slon
 
Регистрация: 02.2007
Проживание: Skt.Petersborg
Сообщений: 126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А прочие свидетельства, вроде найденного в США рунического камня,
А еще в 1957г. в Goddard (штат Мэн) нашли серебряную норвежскую монету эпохи короля Olafa Kyrre (датируется 1065-1080гг). Это самая южная находка артефакта эпохи викингов в Северной Америке, но опять же спорным остается вопрос привезена ли она викингами или ее занесло в эти края в результате торговли с Гренландией.
старый 20.05.2007, 17:12   #11
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 38
Сообщений: 853
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
slon посмотреть сообщение
А еще в 1957г. в Goddard (штат Мэн) нашли серебряную норвежскую монету эпохи короля Olafa Kyrre (датируется 1065-1080гг). Это самая южная находка артефакта эпохи викингов в Северной Америке, но опять же спорным остается вопрос привезена ли она викингами или ее занесло в эти края в результате торговли с Гренландией.
Ага, или вообще, в 20-м веке. А книги таки есть... Была одна оригинальная книжка про движение тинуитов, происходившее якобы под давлением кельтов и скандинавов (Англия-Ирландия-Исландия-Гренландия-Северная Америка). Автора не помню, к сожалению. Но, при том, что мне эта версия и определенные перекосы в отношении автора к проблеме мне лично не близки, не могу сказать, что она слабо аргументирована.
старый 20.05.2007, 19:17   #12
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Gunnlaug
Цитата:
(Англия-Ирландия-Исландия-Гренландия-Северная Америка)
Чего-чего ? Автора - в студию !
Т.е. подразумевается, что эскимосы некогда в Англии жили ?
Помимо того, что это фантазмы в духе славного Хейердала (да будет ему земля пухом!), не шибко или даже вовсе не согласуется с реалиями: родственники эскимосов везде живут именно в приполярных областях. А при переселении характерный образ жизни (и физиологию!) за пару столетий не выработаешь.
А переплыть на спор в лодке из моржовой шкуры из Англии в Гренландию - вероятно, можно, но ничего не докажет.

Последний раз редактировалось Hrafn V.: 20.05.2007 в 20:37.
старый 20.05.2007, 21:28   #13
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 38
Сообщений: 853
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Gunnlaug
Чего-чего ? Автора - в студию !
Т.е. подразумевается, что эскимосы некогда в Англии жили ?
Помимо того, что это фантазмы в духе славного Хейердала (да будет ему земля пухом!), не шибко или даже вовсе не согласуется с реалиями: родственники эскимосов везде живут именно в приполярных областях. А при переселении характерный образ жизни (и физиологию!) за пару столетий не выработаешь.
А переплыть на спор в лодке из моржовой шкуры из Англии в Гренландию - вероятно, можно, но ничего не докажет.
Притащу автора в студию, как только смогу. Нет книги под рукой, к сожалению. Фантазмы не в тему Хейердала, но... что-то есть. Как доказательный материал - следующие факты: 1) Однотипные строения, не характерные для скандинавов, накрываемые сверху лодками 2) Прибрежные строения определенного типа, вероятнее всего построенные для облегчения ориентирования в плавании 3) Привязка миграции к изменению ареала обитания моржей (истребили в одном месте - поплыли дальше) 4) Ну и, соответственно, зоны, в которых все эти дела обнаруживаются

Плюс, по мнению автора, Исландия была заселена до прибытия туда норвежцев. Аргументы - неадекватность выбора места первых стоянок в Исландии, т.е. выбор места был связан с опасениями по поводу нападения со стороны местного населения. Плюс неопределенные люди "из пещер", убийства которых упоминаются в сагах (ясный пень, спрятавшиеся остатки местного населения).

Та же фигня с Гренландией. Аргументы - дом Эйрика Рауды был построен на фундаменте значительно более старого здания.

Добуду книгу - напишу подробнее. Вообще, автор настроен очень резко против скандинавов. Слишком резко для серьезной работы. Очень не хватает здорового нейтралитета.

А по поводу эскимосов... Автор "отслеживает" миграцию этого народа из центральной Европы. Но уж там все вообще на уровне догадок о догадках.
старый 20.05.2007, 22:27   #14
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Британника сообщает, что

"...The oldest known Eskimo culture is that from a site on Umnak Island in the Aleutians, for which an age of 3,018 (plus or minus 230) years was recorded"

Алеуты - родственники инуитов по языку (тоже из Европы пришли?). Название "эскимо" - считается, что из алгонкинских языков, прежде толковалось как "пожиратели сырого мяса" (что не совсем правда, моржовый жир сначала протухал в специальных ямах). Теперь, в эпоху политкорректности, эта этимология оставлена (но не предложено ничего лучшего).
старый 20.01.2008, 13:09   #15
Junior Member
 
Регистрация: 08.2006
Сообщений: 3
По умолчанию ответ: Викинги в Северной Америке

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
Притащу автора в студию, как только смогу. Нет книги под рукой,
Плюс, по мнению автора, Исландия была заселена до прибытия туда норвежцев. Аргументы - неадекватность выбора места первых стоянок в Исландии, т.е. выбор места был связан с опасениями по поводу нападения со стороны местного населения. Плюс неопределенные люди "из пещер", убийства которых упоминаются в сагах (ясный пень, спрятавшиеся остатки местного населения).
Та же фигня с Гренландией. Аргументы - дом Эйрика Рауды был построен на фундаменте значительно более старого здания.
Добуду книгу - напишу подробнее. Вообще, автор настроен очень резко против скандинавов. Слишком резко для серьезной работы. Очень не хватает здорового нейтралитета.
А по поводу эскимосов... Автор "отслеживает" миграцию этого народа из центральной Европы. Но уж там все вообще на уровне догадок о догадках.
Нашёл книгу? В Исландии до скандинавов жили отшельники монахи из Ирландии
старый 29.01.2008, 10:52   #16
Junior Member
 
Регистрация: 01.2008
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги в Северной Америке

эта книжечку написал Фарли Моуэт " От ариев до викингов".

Никогда ее не читайте, абсолютный бред.
Например: " около 550 года св Брендан в сопровождении четырех клириков отправился от берегов Ирландии..... к острову Тили.
В повествовании о плавании Брендаа островок этот именуется отсрововм Св Альбы. Брендана и его спутников приветливо встретил светловолосый аббат и община клириков, которые поведали гостям, что их монатсырь был основан примерно 80 лет назад священником- миссионером по имени Альба, которого они теперь свято почитают как своего патриарха и святого.
История ирландской церкви говорит о том, что св Альба был современником св. Патрика, но не был кельтом. Поэтому вполне резонно говорить о том, что по происхождению он был альбаном. ( по его теории выходцы с Кавказа).
....они ели прекрасный белый хлеб и пили из хрустальных кубков. Они... жили на широую ногу и обязаны были этим богатым и многочисленным пихожанам." см.стр 180-181.
старый 30.01.2008, 04:52   #17
Member
 
аватар для stimme
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: СПб
Возраст: 39
Сообщений: 118
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги в Северной Америке

Regin Smidur:
об отношении вигингов к аборигенам
название "скрелинги"
общее для индейцев и инуитов
переводится насколько помню
вроде как "заморыши"...
Old сказал(а) спасибо.
старый 24.02.2008, 19:06   #18
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги в Северной Америке

Вопрос, очень интересный, на самом деле...А кто нибудь пробовал копать с обратной стороны?

Я имею ввиду, может в фольклёре предполагаемых скрелингов что - нибудь есть???
старый 08.03.2014, 13:08   #19
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.328
Репутация: 45 | 10
По умолчанию



В 1957 году в американском штате Мэн, на территории крупнейшего древнего поселения шли раскопки. Искали всё, что имело отношение к жизни и быту местных племён. Наконечники стрел, обломки керамики – всё в таком духе. И неожиданно наткнулись на странную монету.

Сначала решили, что это английский пенни XII века, после чего 21 год монета пролежала, не вызывая ни у кого особого интереса. А потом случайно попалась на глаза специалисту по нумизматике, который признал в музейном экспонате норвежский пенни, отчеканенный при короле Олафе, правление которого приходится на короткий период между 1065 и 1080 годами.

То есть монета была отчеканена в эти 15 лет правления Олафа, и точно в Норвегии. А найдена была в Мэне, среди артефактов американских индейцев.

Одна единственная норвежская монета среди десятков тысяч предметов, оставшихся от аборигенов. Как она могла туда попасть? Ответа нет.
старый 08.03.2014, 20:18   #20
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.742
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

ONDERMAN, известный немецкий историк географических открытий первой пол. XX в. Рихард Хенниг в своем труде "Неведомые земли", опубликованном в России в 1962-1964 гг., приводит подробнейший обзор всех известных археологических находок на территории США и Канады, приписываемых викингам или скандинавам "до Колумба".

Наиболее известная находка второй пол. XIX в. - т.н. Кенсингтонский камень с рунической надписью, рассказявающей о погибшей экспедиции шведов и норвежцев в Америку 1364 г.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Викинги, северной, Америке

опции темы

Похожие темы для: Викинги в Северной Америке
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Викинги белые, викинги черные… Renic Эпоха викингов 109 20.10.2016 19:58
Развитие Северной Традиции на Украине Ильг Язычество 7 17.07.2009 11:40
Экономическая наука? (Бензин в Америке подешевел вдвое...) Ulter Наука 27 05.03.2009 03:53
Что случилось в Северной Корее? Miol Всемирная история, политика 0 12.09.2004 14:04


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 12:11


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.