Викинги белые, викинги черные…

Хальвдан

Hrafn V.,

раз уж речь зашла об ирландских монахах, вопрос - что есть "Измерение круга земного" Дикуила. Я нашел эту работу в связи с упоминанием положения Фарерских островов (в статье Г. Анохина "Фарерцы"). Есть ссылка на издание 1807 г., на латинском, конечно. Есть ли издания на английском и вообще, насколько заслуживает этот материал внимания в связи со Скандинавией?

Tildr

Hrafn V.
Читал любопытную сравнительную статью, о том, что вытеснение большинства приставок и появление отрицательных окончаний - влияние финно-угорского языка на скандинавский.

Кстати, судя по всему названия Скандинавских народов можно принимать только от английских племён? Т.к. они имели родственные языки и культурные контакты?

Hrafn V.

Уважаемый Tildr ! Всё-таки хорошо давать если не линк, так ссылочку на книгу или статью. Потому что так, абстрактно, обсуждать невозможно.
По существу вопроса: Влиянием уральского субстрата пытались многое объяснить в истории русского языка, но всё лопнуло как мыльный пузырь, несмотря на то, что уж в определённых местах России уральский субстрат точно имеется.
В скандинавских языках вовсе нет ничего такого, чтобы нельзя было объяснить из внутренних потенций или тенденций самих германских языков.
До сих пор держится только концепция, что германцы в целом вобрали в себя некий загадочный субстрат, но это произошло значительно раньше и на материке. За счёт этого субстрата пытаются объяснить такие слова, которым не находили и.-е. объяснения. Например, в этот список долгое время входило слово англ. follow, исл. fylgja и т.д., пока Аникин не показал, что это есть слово. родственное русск. ползать.

Прошу прощения, не понял. О каких названия идёт речь ?

Хальвдан
Dicuili Liber de mensura orbis terræ
Английский перевод, есть ли, не искал.

Tildr

Hrafn V.
О том, когда в ангосаксонских хрониках упоминаются даны, шведы, норвежцы

Hrafn V.

Мнэээ...
Англичане различают норманнов постольку, поскольку те сами себя различают. В IX веке можно без разбору встретить "Denescan". Слово "шведы" (Sweones) встечается, по-моему, только аж в 1025.

deardron

Tildr, а Вам не удалось восстановить ту статейку о влиянии финно-угорских языков на скандинавский. Очень интересно было бы почитать, т.к. это малоизученная тема.

Tildr

Ю. К. Кузьменко ПРИЧИНЫ ПОЯВЛЕНИЯ МОРФОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ СКАНДИНАВСКИХ ЯЗЫКОВ
iling.nw.ru/pdf/des/117kuz.pdf

deardron

Спасибо, что самое смешное, я вспомнил, что эту статью уже когда-то читал.

Danskulv Stor

Очевидно, что у многих данов были тёмные волосы и глаза. Напрягяет расовая теория в германии при гитлере...писать некогда потом скину инфу.

Alland

Всё может быть,датчане очень сильно в этом плане отличаются от шведов-среди которых светлоглазые блондины преобладают

Вот ещё любопытный эпизод :
"Один раз,когда они вышли из воды и сели обсохнуть на ветру,Улав вдруг разглядел ноги Бъёрна.Они были большие,с высокими щиколотками и резко изогнутой стопой-верный признак того,что он происходил от вольных людей;Улав слыхал,что по ногам сразу можно узнать,есть ли в человеке хоть капля крови рабов прежних времён.Лицо и руки Бъёрна были загорелые и огрубевшие,а тело-белое как молоко.Волосы светлые,с сильной проседью.У Улова вдруг вырвалось:
-Скажи,Бъёрн,ты не сродни нам,хествикенцам?
-Нет,-отрезал Бъёрн,-ты что же,чёрт побери,сам не знаешь ,кто тебе родня?
Улав ответил,слегка смутясь:
-Я вырос далеко от своих.Ведь может статься,что есть какие-то ветви нашего рода,о коих я и не знаю.
-Думаешь,я из тех выблядков,коих наплодил Неумытое Рыло?-грубо спросил Бъёрн.Нет,я рождён в честном браке и знаю праотцев моих до седьмого колена.Никогда не слыхал,чтобы в нашем роду были приблудные!

(Сигрид Унсет."Улав,сын Аудуна из Хествикена")

Интересный эпизод,из коего следует,что уже в те времена по телесным признакам выделяли людей доброй крови и потомков рабов и иноплемёнников.Cвоих и чужих
Как тут не вспомнить деление на роды от Треля,Карла и Ярла(из сказаний о Риге)
Не отсюда ли деление на "белых" и "чёрных" викингов?
Впрочем,это лишь моё предположение....

SkirNir

Сказание о Риге как раз и напоминает нам о том, что Конунг произошёл таки из трэля. Дробление же появилось позже.

Сомневаюсь, что англосаксы были знакомы со сказанием о Риге. И к тому же, у викингов рабов со скандинавской кровью было очень немного. Трэлем называли раба, которого викинги смогли захватить во время очередного набега.
Придерживаюсь версии о "добрых-злых".

Alland

Ну а почему нет? Они такие же германцы с языческим прошлым(устные предания вполне могли донести эти легенды до потомков) и Донар и Воден были для них не чужими

Да,но потом они "оскандинавливались",а лет через пятьсот уже никто и не выделял их,хотя вот такие как Улав из Хествикена знали на что и как смотреть



Интересно.... удар секирой по башке от "белого" викинга из Норвегии - "добрый",а от "чёрного" из Дании-"злой",так,что ли?

SkirNir

Не, не так. Я подразумевал степень жестокости. Например, белые викинги били будущих рабынь специально заготовленными мешками, набитыми песком, а чёрные, скажем, палкой. Или, скажем, белые викинги перед разорением монастыря предлагали монахам добровольно отдать свои сокровища, а чёрные без каких-либо переговоров сразу камнем из пращи в лицо епископу, ну и далее полное разорение минстеров и т.д.

refshali

Это ужас, вобще. Люди, вы слушайте чего вам говорят Храфн В и Deardron..

maxann

SkirNir! Гарри Гарисон, конечно, классный писатель, но может хватит пересказывать "Молот и Крест" и с умным видом рассказывать глупости о битье будущих рабынь, об обрубленых танах и т.п.?

SkirNir

maxann, Вы считаете это вымыслом?
К тому же я лишь высказываю предположения.

maxann

Ну конечно же вымысел! Художественный. Где, в каких сагах, анналах, есть этому подтверждение? "Кровавый орел" - да, было такое дело ("Прядь о сыновьях Рагнара", "Старшая Эдда"). А остальное...
Хотя я, конечно, тоже не истина в последней инстанции. Если найдете достоверные источники - будет очень интересно.

SkirNir

Про саги и анналы ничего сказать не могу. Но строки Гарри Гаррисона схожи с данной документальной книгой :
http://www.ozon.ru/context/detail/id...partner=norway - А. Стриннгольм. Походы викингов.