Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.02.2007, 13:14   #21
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Hrafn V.,

раз уж речь зашла об ирландских монахах, вопрос - что есть "Измерение круга земного" Дикуила. Я нашел эту работу в связи с упоминанием положения Фарерских островов (в статье Г. Анохина "Фарерцы"). Есть ссылка на издание 1807 г., на латинском, конечно. Есть ли издания на английском и вообще, насколько заслуживает этот материал внимания в связи со Скандинавией?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 27.02.2007, 17:22   #22
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Hrafn V.
Читал любопытную сравнительную статью, о том, что вытеснение большинства приставок и появление отрицательных окончаний - влияние финно-угорского языка на скандинавский.

Кстати, судя по всему названия Скандинавских народов можно принимать только от английских племён? Т.к. они имели родственные языки и культурные контакты?
старый 27.02.2007, 17:43   #23
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Читал любопытную сравнительную статью, о том, что вытеснение большинства приставок и появление отрицательных окончаний - влияние финно-угорского языка на скандинавский.
Уважаемый Tildr ! Всё-таки хорошо давать если не линк, так ссылочку на книгу или статью. Потому что так, абстрактно, обсуждать невозможно.
По существу вопроса: Влиянием уральского субстрата пытались многое объяснить в истории русского языка, но всё лопнуло как мыльный пузырь, несмотря на то, что уж в определённых местах России уральский субстрат точно имеется.
В скандинавских языках вовсе нет ничего такого, чтобы нельзя было объяснить из внутренних потенций или тенденций самих германских языков.
До сих пор держится только концепция, что германцы в целом вобрали в себя некий загадочный субстрат, но это произошло значительно раньше и на материке. За счёт этого субстрата пытаются объяснить такие слова, которым не находили и.-е. объяснения. Например, в этот список долгое время входило слово англ. follow, исл. fylgja и т.д., пока Аникин не показал, что это есть слово. родственное русск. ползать.

Цитата:
судя по всему названия Скандинавских народов можно принимать только от английских племён?
Прошу прощения, не понял. О каких названия идёт речь ?

Хальвдан
Dicuili Liber de mensura orbis terræ
Английский перевод, есть ли, не искал.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 02.03.2007, 14:47   #24
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Hrafn V.
О том, когда в ангосаксонских хрониках упоминаются даны, шведы, норвежцы
старый 03.03.2007, 00:30   #25
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
когда в ангосаксонских хрониках упоминаются даны, шведы, норвежцы
Мнэээ...
Англичане различают норманнов постольку, поскольку те сами себя различают. В IX веке можно без разбору встретить "Denescan". Слово "шведы" (Sweones) встечается, по-моему, только аж в 1025.
старый 04.03.2007, 01:54   #26
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Tildr, а Вам не удалось восстановить ту статейку о влиянии финно-угорских языков на скандинавский. Очень интересно было бы почитать, т.к. это малоизученная тема.
старый 04.03.2007, 14:57   #27
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Ю. К. Кузьменко ПРИЧИНЫ ПОЯВЛЕНИЯ МОРФОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ СКАНДИНАВСКИХ ЯЗЫКОВ
iling.nw.ru/pdf/des/117kuz.pdf
старый 04.03.2007, 22:32   #28
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Спасибо, что самое смешное, я вспомнил, что эту статью уже когда-то читал.
старый 05.03.2007, 14:04   #29
Junior Member
 
аватар для Danskulv Stor
 
Регистрация: 03.2007
Сообщений: 18
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Очевидно, что у многих данов были тёмные волосы и глаза. Напрягяет расовая теория в германии при гитлере...писать некогда потом скину инфу.
старый 07.04.2008, 09:35   #30
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Danskulv Stor посмотреть сообщение
Очевидно, что у многих данов были тёмные волосы и глаза
Всё может быть,датчане очень сильно в этом плане отличаются от шведов-среди которых светлоглазые блондины преобладают

Вот ещё любопытный эпизод :
"Один раз,когда они вышли из воды и сели обсохнуть на ветру,Улав вдруг разглядел ноги Бъёрна.Они были большие,с высокими щиколотками и резко изогнутой стопой-верный признак того,что он происходил от вольных людей;Улав слыхал,что по ногам сразу можно узнать,есть ли в человеке хоть капля крови рабов прежних времён.Лицо и руки Бъёрна были загорелые и огрубевшие,а тело-белое как молоко.Волосы светлые,с сильной проседью.У Улова вдруг вырвалось:
-Скажи,Бъёрн,ты не сродни нам,хествикенцам?
-Нет,-отрезал Бъёрн,-ты что же,чёрт побери,сам не знаешь ,кто тебе родня?
Улав ответил,слегка смутясь:
-Я вырос далеко от своих.Ведь может статься,что есть какие-то ветви нашего рода,о коих я и не знаю.
-Думаешь,я из тех выблядков,коих наплодил Неумытое Рыло?-грубо спросил Бъёрн.Нет,я рождён в честном браке и знаю праотцев моих до седьмого колена.Никогда не слыхал,чтобы в нашем роду были приблудные!

(Сигрид Унсет."Улав,сын Аудуна из Хествикена")

Интересный эпизод,из коего следует,что уже в те времена по телесным признакам выделяли людей доброй крови и потомков рабов и иноплемёнников.Cвоих и чужих
Как тут не вспомнить деление на роды от Треля,Карла и Ярла(из сказаний о Риге)
Не отсюда ли деление на "белых" и "чёрных" викингов?
Впрочем,это лишь моё предположение....
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 08.04.2008, 19:26   #31
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Как тут не вспомнить деление на роды от Треля,Карла и Ярла(из сказаний о Риге)
Сказание о Риге как раз и напоминает нам о том, что Конунг произошёл таки из трэля. Дробление же появилось позже.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Не отсюда ли деление на "белых" и "чёрных" викингов?
Сомневаюсь, что англосаксы были знакомы со сказанием о Риге. И к тому же, у викингов рабов со скандинавской кровью было очень немного. Трэлем называли раба, которого викинги смогли захватить во время очередного набега.
Придерживаюсь версии о "добрых-злых".
__________________
Сурт вздымает меч к Светилам
Мчатся Муспелля сыны
В небе Чёрная Богиня
Вершит танец Пустоты
старый 09.04.2008, 18:04   #32
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что англосаксы были знакомы со сказанием о Риге
Ну а почему нет? Они такие же германцы с языческим прошлым(устные предания вполне могли донести эти легенды до потомков) и Донар и Воден были для них не чужими

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
И к тому же, у викингов рабов со скандинавской кровью было очень немного
Да,но потом они "оскандинавливались",а лет через пятьсот уже никто и не выделял их,хотя вот такие как Улав из Хествикена знали на что и как смотреть



Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Придерживаюсь версии о "добрых-злых".
Интересно.... удар секирой по башке от "белого" викинга из Норвегии - "добрый",а от "чёрного" из Дании-"злой",так,что ли?
старый 09.04.2008, 19:41   #33
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Не, не так. Я подразумевал степень жестокости. Например, белые викинги били будущих рабынь специально заготовленными мешками, набитыми песком, а чёрные, скажем, палкой. Или, скажем, белые викинги перед разорением монастыря предлагали монахам добровольно отдать свои сокровища, а чёрные без каких-либо переговоров сразу камнем из пращи в лицо епископу, ну и далее полное разорение минстеров и т.д.
старый 16.04.2008, 21:55   #34
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Это ужас, вобще. Люди, вы слушайте чего вам говорят Храфн В и Deardron..

Последний раз редактировалось refshali: 16.04.2008 в 22:43.
старый 24.04.2008, 19:20   #35
Junior Member
 
Регистрация: 01.2006
Проживание: Украина/Киев
Сообщений: 44
По умолчанию Re: ответ: Викинги белые, викинги черные…

SkirNir! Гарри Гарисон, конечно, классный писатель, но может хватит пересказывать "Молот и Крест" и с умным видом рассказывать глупости о битье будущих рабынь, об обрубленых танах и т.п.?
старый 24.04.2008, 20:10   #36
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

maxann, Вы считаете это вымыслом?
К тому же я лишь высказываю предположения.
старый 24.04.2008, 23:46   #37
Junior Member
 
Регистрация: 01.2006
Проживание: Украина/Киев
Сообщений: 44
По умолчанию Re: ответ: Викинги белые, викинги черные…

Ну конечно же вымысел! Художественный. Где, в каких сагах, анналах, есть этому подтверждение? "Кровавый орел" - да, было такое дело ("Прядь о сыновьях Рагнара", "Старшая Эдда"). А остальное...
Хотя я, конечно, тоже не истина в последней инстанции. Если найдете достоверные источники - будет очень интересно.
Old сказал(а) спасибо.
старый 27.04.2008, 15:25   #38
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Про саги и анналы ничего сказать не могу. Но строки Гарри Гаррисона схожи с данной документальной книгой :
http://www.ozon.ru/context/detail/id...partner=norway - А. Стриннгольм. Походы викингов.
старый 24.01.2009, 14:05   #39
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.539
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

В валлийских хрониках никакого различия не делается,Даны приходившие из Англии,инорвежцы приплывавшие изИрландии,все одинаково черные;черное племя/y kenedloed duon/черные норманы/y normanyeit duon/черное войско,язычники дьяволы.........
старый 24.01.2009, 14:40   #40
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Вообще под термином "черный" в истории применительно к племени, понимается их зависимость от другого племени, так например известны "черные болгары" на Дону, попавшие в рабство к хазарам.
Так что кровавые усобицы между "черными" иноземцами и "белыми" иноземцами вполне могут быть разборками для установления нового баланса сил, т.е. одни больше не хотят подчинятся, а другие всё ещё хотят "нагибать" других... такие темы вполне логичны, особенно вдали от дома на новых территориях...

Последний раз редактировалось Ash: 24.01.2009 в 15:13.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Викинги, белые, черные…

опции темы

Похожие темы для: Викинги белые, викинги черные…
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Викинги в Ирландии Михай Эпоха викингов 0 03.05.2009 23:56
Викинги в Гренландии LCN Эпоха викингов 3 30.11.2008 01:08
Гренландские викинги HolyFire Эпоха викингов 1 16.09.2008 18:22
Викинги 9-10в tarik Эпоха викингов 3 24.02.2008 20:00


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:33


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.