Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 21спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.03.2009, 09:17   #41
Junior Member
 
Регистрация: 03.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Renic посмотреть сообщение
Мне кажется, что так они делили на своих и чужих. Для ирландцев, свои - норвежцы (на то время), чужие - датчане.
В валлийских хрониках все норманны -черное племя, черное войско. Собственные войска, у них описывается как "белоснежное воинство".
Норвежцы никогда не были своими для ирландцев, ведь даже по истечении более чем 150 лет норвежского владычества в Юго-восточной Ирландии, ирландцы не асимилировались с норвежцами, а огромным напряжением сил свергли их владычество. На мой взгляд это объясняеться тем, что даны носили одежду в основном чёрных и тёмных цветов. Ведь даже если вспомнить фильм "На камнях растут деревья", то Торир определяет два встречных корабля как датские по цвету одежды экипажей. А норвежцы соответственно носили более светлые цвета, и цветом волос были в большинстве своём светлее (больше русых, рыжих и блондинов, в отличие от датских шатенов и брюнетов, хотя датчане тоже есть и были светлые как и тёмные норвежцы). Таким образом для противопоставления одних пришельцев другим, которые по сути были для них одним и тем же (захватчиками, грабителями, угнетателями), ирландцы использовали цветовой признак, который был очень условным!!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 12.03.2009, 11:18   #42
Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Renic посмотреть сообщение
В книге G. Jones«A History of the vikings», есть упоминание,что некоторые англосаксонские хроники делили викингов на «черных» и «белых». Догадок, гипотез и версий – множество. Историки их делили по цвету волос, одежды и нраву (белые - хорошие, черные естественно плохие). Интересно, чем вообще обусловливалось деление викингов на цвета в саксонских хрониках?
По моему все гораздо проще.В те времена большинство названий и разделений людей было по цвету и виду одежды. Вспомним тех же биркебейнеров или капюшонников. Вполне вероятно, что какие-то викинги одевались в темные одежды, а другие в светлые.Да и различать в бою друг друга надо было, возможно и одежду специально одного цвета выбирали.
По цвету волос навряд ли можно различить воинов у них же "шлемы " наголове.
старый 12.03.2009, 12:56   #43
Junior Member
 
Регистрация: 03.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
По цвету волос навряд ли можно различить воинов у них же "шлемы " наголове.
Ну они же не всю жизнь ходили в шлемах. Ирландцы их в обыденной жизни тоже видели. К тому же шлемы, как и мечи для большинства простых викингов были роскошью. Их могли себе позволить только богатые люди, статусом примерно не ниже лендерманов. А простые воины порой сражались вообще без шлемов
старый 09.06.2009, 01:39   #44
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.680
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
ирландцы не асимилировались с норвежцами
Очень спорное суждение. Викинги не асимилировались разве что с берберами и эфиопами.
Потомки викигов которые с Хрольфом Пешнходом получили земли от Карла Простоватого (впоследствии герцогство Нормандия), через сто лет считали себя уже франками, а свой родной язык забыли еще раньше.
старый 09.06.2009, 19:48   #45
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Потомки викигов которые с Хрольфом Пешнходом получили земли от Карла Простоватого (впоследствии герцогство Нормандия), через сто лет считали себя уже франками, а свой родной язык забыли еще раньше.
вроде они продолжали считать себя норманами...а французов - призерали
старый 10.06.2009, 01:00   #46
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.680
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
вроде они продолжали считать себя норманами...а французов - призерали
Земли Хрольфу были пожалованы в 911г. Скандинавский язык к 1025г., почти полностью вышел из употребления в Нормандии.

"Разве мы не франки? Разве наши отцы не пришли сюда из Франции, а мы не стали здесь хозяевами силой оружия? И было бы позором, если бы наши братья по крови отправились на муки и в рай без нас".
Так Боэмунд (сын Роберта Гвискара)в 1096 году, призывал норманнов из Италии, принять участие в крестовом походе.
старый 19.09.2009, 02:12   #47
Junior Member
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Извиняюсь. Может тема давно закрыта, но все же.
Моя точка зрения.
Белые викинги - торговцы, кторые приходили днем. От того были белыми и добрыми.
Черные викинги - непосредственно викинги, что приходили под покровом ночи, резали, убивали, грабили. От того черные и злые.
А остравитяни - скандинавские посиленцы.
старый 29.09.2009, 03:06   #48
Member
 
аватар для Zigwult
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 292
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

f-ofrain,
обоснование у этой точки зрения имеется?

остальных прошу помочь: в какой саге упоминается о том, что один конунг в походе на южноевропейские земли захватил двух рабов с галеры, потом во время шторма освободил их, а они, пожелав остаться с ним, стали его телохранителями, и были они-де черны лицом и наводили ужас на всех жителей севера?
старый 29.09.2009, 04:43   #49
banned
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 58
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Zigwult посмотреть сообщение
f-ofrain,
обоснование у этой точки зрения имеется?

остальных прошу помочь: в какой саге упоминается о том, что один конунг в походе на южноевропейские земли захватил двух рабов с галеры, потом во время шторма освободил их, а они, пожелав остаться с ним, стали его телохранителями, и были они-де черны лицом и наводили ужас на всех жителей севера?

Есть.

Интересно, а почему Вы, как админ, не спросите у себя на сайте...
старый 30.09.2009, 20:24   #50
Member
 
аватар для Zigwult
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 292
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Что-есть? Обоснование? Я же не просто так спросил, а хотел его увидеть

Вы что-то перепутали. Я не являюсь админом этого форума и относящихся к нему сайтов
старый 01.10.2009, 22:12   #51
Junior Member
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Вот интересная информация найденая в сети:

"На самом деле Один посылает Хаймдалля на Землю, чтобы создать лучший род человеческий. Его первая попытка зовется Треллом (рабом), но он черен, уродлив и глуп, поэтому Хаймдалль не обращает на него внимания и продолжает пробовать. Следующий результат - Карл (свободный человек), у которого были бурые волосы, и он был высок и силен. Однако он все еще не доволен, поэтому продолжает пробовать. Тогда наконец он получает сына по имени Ярл (от прото-норвежского EirilaR, по-английски - Earl), у него светлые глаза, он умный, красивый и белокурый (европеец). Хаймдалль наконец создал человека, вполне достойного Одину и Валгалле, поэтому он учит его - и только его - рунам (таинствам) богов, и Валгалла открыта его роду. Только его роду будет дозволено пересечь мост, ведущий в Асгард ("суд Аесир" или "двор Аесир"). Другие же воспламенятся и падут подобно камням вниз, если ступят на этот мост, охраняемый Хаймдаллем."

Исочник http://www.burzum.org/rus/library/paganism01.shtml
__________________
Слава закону Ватана!
старый 02.10.2009, 02:40   #52
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
f-ofrain посмотреть сообщение
Слава закону Ватона!
Чуть ли не батонаГлаз резануло...

Может измените подпись на :"Слава закону Вотана"?
старый 02.10.2009, 11:59   #53
Junior Member
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Виноват. Исправлюсь.
старый 02.10.2009, 21:45   #54
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
f-ofrain посмотреть сообщение
Вот интересная информация найденая в сети:
да я думаю тут все уже вдоль и поперек это знают
Цитата:
На самом деле Один посылает Хаймдалля на Землю, чтобы создать лучший род человеческий.
эволюция однако
Цитата:
f-ofrain посмотреть сообщение
Его первая попытка зовется Треллом (рабом), но он черен, уродлив и глуп, поэтому Хаймдалль не обращает на него внимания и продолжает пробовать. Следующий результат - Карл (свободный человек), у которого были бурые волосы, и он был высок и силен. Однако он все еще не доволен, поэтому продолжает пробовать. Тогда наконец он получает сына по имени Ярл (от прото-норвежского EirilaR, по-английски - Earl), у него светлые глаза, он умный, красивый и белокурый (европеец).
1) Один - реально существовавший богочеловек. как же он мог послать Хаймдаля для создания негров, которые существовали за сотни тысяч лет до него?
2) викинги, потомки Одина (Y-хромосомная гаплогруппа I1a1), а также скандинавское язычество - всё это достигло своего расцвета около 800-900 гг нэ. с тех пор на скандинавов более надежды нет. христианство практически сравняло с землей процветающую культуру, генофонд и даже природу скандинавии. выражаясь в рамках мифологии - я думаю что Хаймдаль недоволен но оставит ли он свои попытки? как правило природа не стоит на месте и эволюция пойдет дальше...
3) пункт 2 не является поводом для того чтобы сдавать скандинавское язычество в утиль . ИМХО этот опыт очень важен для человека и для грядущих новых боголюдей, тк это действительно достижение, достойное восхищения (и, возможно, нового воплощения)
старый 03.10.2009, 00:37   #55
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
да я думаю тут все уже вдоль и поперек это знают
эволюция однако
А то! Дарвин рулит! И Britannia, rule the waves! / Britons never will be slaves!

Цитата:
1) Один - реально существовавший богочеловек. как же он мог послать Хаймдаля для создания негров, которые существовали за сотни тысяч лет до него?
Хаймдаль -- сам негр....ух …это круто!

Цитата:
2) викинги, потомки Одина (Y-хромосомная гаплогруппа I1a1), а также скандинавское язычество - всё это достигло своего расцвета около 800-900 гг нэ. с тех пор на скандинавов более надежды нет. христианство практически сравняло с землей процветающую культуру
А чего нет?.. а, да.. норвежское протестантское христианство не позволяет.

Цитата:
3) пункт 2 не является поводом для того чтобы сдавать скандинавское язычество в утиль .
Ох, а я было уже...

Цитата:
ИМХО этот опыт очень важен для человека и для грядущих новых боголюдей, тк это действительно достижение, достойное восхищения (и, возможно, нового воплощения)
Это не дети ли они индиго, что ли?

Последний раз редактировалось Ken: 03.10.2009 в 01:22.
старый 03.10.2009, 13:59   #56
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Это не дети ли они индиго, что ли?
повисите пару дней прибитым копьем к дереву и подумайте, а потом еще вырежьте себе глаз
вот сделаете, тогда послушаем что вы скажете по этому поводу
старый 04.10.2009, 06:42   #57
banned
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 58
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Zigwult посмотреть сообщение
Что-есть? Обоснование? Я же не просто так спросил, а хотел его увидеть

Вы что-то перепутали. Я не являюсь админом этого форума и относящихся к нему сайтов
Насколько я знаю, деревушка Ragnar, твой сайт. Про валик, никто и не говорил.
старый 05.10.2009, 00:25   #58
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
Цитата:
Ken Это не дети ли они индиго, что ли?
повисите пару дней прибитым копьем к дереву и подумайте, а потом еще вырежьте себе глаз вот сделаете, тогда послушаем что вы скажете по этому поводу
Да-да-да... (зевок)...

"Видишь, там на горе возвышается крест,
Под ним десяток солдат, -- повиси-ка на нём!
А когда надоест, возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной."

(с) Помпилиус Наутилус


ЗЫ
Sotero: Válgame Dios. There's one - look at the scars on his face!
Hilario: The man for us is the one who GAVE him that face.
Chris: Hey. You learn fast.

The Magnificent Seven



Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
ИМХО этот опыт очень важен для человека и для грядущих новых боголюдей
А всё-таки, Аnders, кто и где эти новые боголюди? ..или когда...
старый 05.10.2009, 01:01   #59
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

а я откуда знаю
старый 30.10.2009, 18:26   #60
Junior Member
 
Регистрация: 07.2009
Проживание: Riga
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
1) Один - реально существовавший богочеловек. как же он мог послать Хаймдаля для создания негров, которые существовали за сотни тысяч лет до его?
Доказательства? Желательно записи историков, а не Младшая Эдда
Цитата:
2) викинги, потомки Одина (Y-хромосомная гаплогруппа I1a1)
Вообще-то викинги это не народность, а вид деятельности, так сказать. И опять-же, интересно почитать первоисточник.
По сабжу: Как прочел название темы, вспомнился фильм "Белый викинг". Помню, "белый" он там, в основоном, не из-за цвета волос, а из-за того, что распространял христианство. Уж простите за интуитивную догадку, почитаю источники, выскажу аргументированное мнение
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Викинги, белые, черные…

опции темы

Похожие темы для: Викинги белые, викинги черные…
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Викинги в Ирландии Михай Эпоха викингов 0 03.05.2009 23:56
Викинги в Гренландии LCN Эпоха викингов 3 30.11.2008 01:08
Гренландские викинги HolyFire Эпоха викингов 1 16.09.2008 18:22
Викинги 9-10в tarik Эпоха викингов 3 24.02.2008 20:00


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 01:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.