Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 30.10.2009, 18:36   #61
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Цитата:
Nordvindur посмотреть сообщение
Доказательства? Желательно записи историков, а не Младшая Эдда
Тур Хейердал. позже поищу
Цитата:
Nordvindur посмотреть сообщение
Вообще-то викинги это не народность, а вид деятельности, так сказать.
1) но они принадлежали к одному народу
2) да еще и к одной Y-гаплогруппе (счиатется что по крайней мере большинство)
3) народ не равно гаплогруппа
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.11.2009, 20:28   #62
Junior Member
 
аватар для amal
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Гипотеза : собственно викинги завоевали землю , за ними пришли свободные крестьяне . Эти крестьяне , хотя и потомки Одина, но какой-то налог платили были черносошными - черными . Викинги , как хозяева были обелены от налогов - белые . Крестяне ,может быть ,иногда были не довольны размером аренды , чо приводило к конфликтам .
старый 16.11.2009, 20:06   #63
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Викинги белые, викинги черные…

Экспансия в Британию осуществлялась как датскими, так и норвежскими викингами. Конечно приводить в качестве аргумента художественный фильм нельзя, но вспомните "И на камнях растут деревья" (в реконструкции принимали участие историки и с норвежской стороны). Датские викинги были одеты в черные рубахи. Следовательно, мог появится термин "черный". А "белый" возник просто как противопоставление "черному", т.е. другие, отличные от Данов.
старый 18.10.2013, 18:07   #64
Junior Member
 
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Skirnir посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что англосаксы были знакомы со сказанием о Риге. И к тому же, у викингов рабов со скандинавской кровью было очень немного. Трэлем называли раба, которого викинги смогли захватить во время очередного набега.
Вообще-то, основная масса захваченных рабов у викингов были тоже "белыми": балты, славяне, англо-саксы, ирландцы, германдцы и жители северной Франции. Настолько на юг, чтобы наловить в рабы смуглых южан они забирались редко. Основной ареал их походов все же Северная Европа. Из вышеперечисленных народов только среди ирландцев и шотландцев устойчиво встречаются брюнеты. Так что сомневаюсь, что рабы в обществе викингов сильно отличались в плане антропологии от них самих. Хотя попадалась и экзотика.
старый 18.10.2013, 19:02   #65
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.925
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Кельтские, преимущественно ирландские, источники раннего средневековья, действительно выделяли среди викингов IX-X вв. т.н. "финнгалл", т.е "светловолосых людей" и "дубгалл", т.е. "темноволосых людей". Принято считать, что "светлыми" считали норвежцев и (?) шведов, "темными" - данов, т.е. датчан.

См.: Йохен фон Фиркс "Суда викингов". Л.:Судостроение, 1982. Примеч. I: http://norse.ulver.com/articles/firks/1.html#11

Само собой, такое "деление" - чисто надуманное. Среди датчан полно было "белобрысых", русых и т.п. Среди норвежцев были (и есть) темноволосые.

Среди исландцев, как подтвердит, я полагаю, Хелли, встречаются и те, и другие, что неудивительно: остров заселялся сначала ирландскими монахами (у которых - кстати! - в течение долгого времени не было целибата), потом как норвежцами, шведами, так и ирландскими рабами и рабынями...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 18.10.2013, 19:07   #66
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
остров заселялся сначала ирландскими монахами (у которых - кстати! - в течение долгого времени не было целибата),
Про то, что среди них были женщины, сведений не сохранилось.
Да и уехали они сразу же после заселения (а может и просто их убили, кто там знает теперь?), поэтому на цвет волос исландцев они врядли повлияли.
старый 18.10.2013, 19:21   #67
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.925
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Про то, что среди них были женщины, сведений не сохранилось
Я сужу исключительно на основании своих скудных знаний об особенностях древнеирландского монастырского общежития. Ирландские монахи в сношения с женщинами вступали точно, во всяком случаи, им не возбранялось иметь семьи.

Рассуждая о цвете волос викингов Исландии и, кстати, Оркнейев и Фарер (!), вспомним и о том, что черные волосы имели древние пикты, частично покоренные скандинавами в IX-X в.
старый 19.10.2013, 02:48   #68
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Рассуждая о цвете волос викингов Исландии
Может мои 5 копеек не совсем к месту, но вот то, что у современных на цвет волос ориентироваться не стОит, чтобы вывести какую то теорию формирования нации—это факт))). Здесь в Бергене есть исландская община, я с ними походу тесно общаюсь, так там—НИ ОДНОГО блондина вообще. Только крашеные блондинки) несколько штук.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Само собой, такое "деление" - чисто надуманное.
Мне показалось, что само "разделение", о котором речь в начале темы, просто художественное сравнение. Оборот речи. Автор мог иметь в виду цвет волос образно, не вдаваясь в анализ и подробности антропологии).
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
старый 19.10.2013, 10:25   #69
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.856
Записей в дневнике: 67
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Состав исландцев не чисто нордический, а смесь различных наций, рас, ещё издавна - в том числе южно-европейских и даже афро-арабских... Не говоря уже о новом времени. В 20-м веке фактически оккупированная союзными войсками англосаксов и базой США, Исландия меняла расовое лицо. Женщины естественно имели многочисленные отношения с ними - и детей, от этих контактов.
(помимо белых военнослужащих, естественно и негры, латиносы и т.д...)

Клеркону будет интересно (!)

Исландия подвергалась нападениям алжирских пиратов. В лето 1627 года, с целью захвата рабов, грабежа и насилия.
Состав многонационален: в основном арабы, под предводительством турок, но также и различный сброд из европейских стран. Сам предводитель рейда — Мурат Рейс младший — был голландцем

из какого то источника:
"Обосновавшиеся там в XVI веке и подчинившие местных арабов турки превратили пиратство в свое основное занятие, и из Средиземного моря быстро перешли к более дерзким операциям, заставившим трепетать все тогдашнее просвещенное общество. Весьма достоверный немецкий историк XIX века Архенгольц описывает один из наиболее масштабных походов так:

"...в 1617 году Алжир насчитывал семьдесят [авианосцев] кораблей, которые, разделенные на две эскадры, подобно туче ястребов прошли Гибралтарский пролив и частью бросились на остров Мадеру, откуда пираты увезли даже колокола, частью на мыс Санта-Мария, между Лиссабоном и Севильей, чтобы запереть пути из Америки и обеих Индий. Флаг их проник до льдов Исландии, и даже берега Англии не были пощажены от вторжений этих зверских опустошителей".

Источник: Архенгольц Ф. История морских разбойников Средиземного моря и Океана/ Перевод К. Вельсберга с французского издания 1850 года. М.: Новелла, 1991. С. 283.

Нападение алжирских пиратов на затерянную в ледяных северных морях Исландию в 1627 году - общепризнанный исторический факт. Алжирцы тогда учинили в прибрежных городах и районах острова резню и увезли с собой в рабство немалую часть местного населения. Так что, описанный Рафаэлем Сабатини в известном романе "Морской ястреб" (1915) рейд алжирских пиратов в Англию имел под собой вполне реальные события начала XVII века.
__________________
.
Sing for me..
старый 19.10.2013, 13:14   #70
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Вот как после 1617 г. в Исландии стали проживать одни алжирцы.
Игльм сказал(а) спасибо.
старый 19.10.2013, 21:36   #71
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.925
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Состав исландцев не чисто нордический, а смесь различных наций, рас, ещё издавна - в том числе южно-европейских и даже афро-арабских... Не говоря уже о новом времени. В 20-м веке фактически оккупированная союзными войсками англосаксов и базой США, Исландия меняла расовое лицо. Женщины естественно имели многочисленные отношения с ними - и детей, от этих контактов.
(помимо белых военнослужащих, естественно и негры, латиносы и т.д...)
Все это верно.

В сязи с этим еще раз напомню о своем давнем споре здесь на форуме с Хелли и пр. о явно "не нордических" чертах лица Бьорк Гудмунсдоттир, в каковых я усмотрел нечто "эскимосское", во всяком случае, принадлежащее к "арктической расе".

Правда, ИМХО, здесь скорее возможно говорить о давних, известных из источников, связях Исландии с гренландскими поселениями норманнов X-XV вв., а позднее - с датскими поселениями на этом острове XVIII-XX вв.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
В лето 1627 года, с целью захвата рабов, грабежа и насилия.
Состав многонационален: в основном арабы, под предводительством турок, но также и различный сброд из европейских стран. Сам предводитель рейда — Мурат Рейс младший — был голландцем
Я уже сам писал здесь об этом действительно "выдающимся" рейде:

Страницы истории. Нападение на Исландию алжирских пиратов в 1627 году
старый 20.10.2013, 11:24   #72
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.856
Записей в дневнике: 67
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
о явно "не нордических" чертах лица Бьорк Гудмунсдоттир, в каковых я усмотрел нечто "эскимосское", во всяком случае, принадлежащее к "арктической расе".
точно, иннуиты Гренландии я думаю частенько заплывали в Исландию, преследуя морских крупных животных, в процессе охоты.

В самом деле, раз белые медведи постоянно так прибиваются к берегам Исландии, то уж эскимосы - и подавно.
И естественно это были мужчины-охотники, теоретически они могли зимовать тут и контактировать с исландским населением, им давали кров в обмен на продовольствие, те - заделывали женщинам детей, попутно, а потом отплывали восвояси )))

Теоретически, да. Но иначе просто не обьяснить физию Бьорк.
____________________

Кстати есть такое явление: неосознанное, но сильнейшее желание местных женщин вступить в связь в чужаками, это справедливо для любых замкнутых этносов и популяций. Неважен ни цвет кожи, ни различная ментальность, ни условности.
возможно это природный механизм для предотвращения вырождения.

Это же действует и для животных. Например слышал боковичком, что звери в относительно замкнутом лесу (например горами, автотрассами, полями, водными преградами и т.д) постепенно угнетаются, и любой новый зверь этого вида, случайно или с помощью человека попавший в него, даёт "свежую кровь".
старый 20.10.2013, 16:37   #73
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Состав исландцев не чисто нордический, а смесь различных наций, рас, ещё издавна - в том числе южно-европейских и даже афро-арабских...
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
иннуиты Гренландии я думаю частенько заплывали в Исландию, преследуя морских крупных животных, в процессе охоты. В самом деле, раз белые медведи постоянно так прибиваются к берегам Исландии, то уж эскимосы - и подавно. И естественно это были мужчины-охотники, теоретически они могли зимовать тут и контактировать с исландским населением, им давали кров в обмен на продовольствие, те - заделывали женщинам детей, попутно, а потом отплывали восвояси )))
Svrgh, вы можете подтвердить свои досужие домыслы какими-нибудь данными?
Я как-то больше верю научным исследованиям, чем вашим фантазиям.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Кстати есть такое явление: неосознанное, но сильнейшее желание местных женщин вступить в связь в чужаками, это справедливо для любых замкнутых этносов и популяций. Неважен ни цвет кожи, ни различная ментальность, ни условности. возможно это природный механизм для предотвращения вырождения.
Исландцы никогда не были замкнутым этносом, и многие путешествовали и переезжали в разные страны, и к ним приезжали на постоянное жительство.
И местных женщин распутными никто никогда не мог назвать, у них было поведение, характерное для любого христианского общества. Конечно же можно вспомнить времена дохристианские, но и тогда женщины не отличались распутством. Да и было их всегда меньше, чем мужчин, поэтому вполне себе выбирать могли из местных. А уж на счет заплывших поохотися иннуитов, так этот бред и комментировать не стоит. Если даже в гренландских поселениях не смешивались, то про исландские и упоминать не стоит.

Svrgh, если хотите что-то сказать, то аргументируйте данными, а не своим богатым воображением.
А вброс экскрементов на вентилятор никому не нужен.
По крайней мере, нормальным людям.
старый 20.10.2013, 19:46   #74
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.856
Записей в дневнике: 67
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Исландцы никогда не были замкнутым этносом, и многие путешествовали и переезжали в разные страны, и к ним приезжали на постоянное жительство. И местных женщин распутными никто никогда не мог назвать, у них было поведение, характерное для любого христианского общества
чепуха Хелли, то что исландцы не были замкнутым обществом.
Эта замкнутость постулируется на гос-уровне, запрет на иностранные слова, на неисландские имена, на людские общепринятые в Европе фамилии.

И это - сейчас!! А что же было в средние века? Да полный отстой и глухомань.
Кстати и дикие варварские обычаи - кровная месть и воровство женщин (как в чуть менее замкнутых Сицилии и Корсике а также горских племенах Кавказа).

Женщин часто и не справшивал никто, приблудных и рабынь, а также они и сами спали с кем ни попадя, приплывет корабль с Норвегии - спят с ними, приплывет с Алжира - спят с ними. Дела то житейские.

А сотрудничество женщин с оккупационными частями, с военнослужащими с базы Кефлавик - так это вообще общее место, и вы это знаете, там была определенная даже кличка для них.

Точно так же, как женщины России имеют в отпусках по 200 - 400 тыс сексуальных контактов в год с арабами и турками, и по всему миру. Наши "Наташи". Их страшно привлекают мойщики бассейнов и уборщики номеров или просто шустрые молодые аниматоры. Иррациональное поведение, на первый взгляд, но они падки и на местное хачьё - азеров с армянами и таждиками ))
Времена СССР - юные белые москвички, ленинградки, сибирячки приехавшие к морю - залипали на всю черноту, что могли собрать в Сочи и Геленджике, общеизвестно. За персики и апельсинки ))) Отдых по полной.

Я нисколько не заблуждаюсь насчёт женщин, ни русских ни исландских, христианство - это флёр, легкая вуаль...

Так ведь у Бьорк - результат на лицо ))) Какие там скандинавы, прости господи?
старый 20.10.2013, 19:46   #75
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.925
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
точно, иннуиты Гренландии я думаю частенько заплывали в Исландию, преследуя морских крупных животных, в процессе охоты.
НЕТ.

Во-первых, в Гренландии живут не "иннуиты", а калаалиты, другие эскимосы. Во-вторых, достоверные факты посещения "чистокровными" калаалитами Исландии в источниках не зафиксированы.

Правда, это не касается метисов, потомков смешанных браков. Метисация происходила не столько во время существования первых колоний гренландских норманнов в X-XV вв., тем более что сами эскимосы попали в Гренландию позже, примерно в XIII в., а скорее после "окончательной" колонизации ее датчанами с начала XVIII в.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
женщин какой национальности можно назвать распутными?
В мире не существует народа или нации, женщин которой можно назвать "распутными" в прямом смысле этого слова. Скорее здесь можно рассуждать о некоторой степени "свободы нравов", царящей среди дам определенной народности.

Скажем, многие этнографы в старину отмечали здесь женщин туарегов Сахары, некоторых народов Крайнего Севера (чукчей, саами), Океании (например, Таити, Самоа) и Юго-Восточной Азии (местные народности горной провинции Юннань, родственных тайцам). Однако, здесь, строго говоря, справедливее рассуждать о некоторых местных обычаев навроде "гостевого брака" и т.п., распространенных в древности и у уйгуров и др.

Некоторые народы, с основном традиционно недолюбливающие РУССКИХ (кавказские, среднеазиатские, некоторые европейские и пр.) считают "самыми распутными" - наших "наташ", но это, скорее, расхожий стереотип. Тем не менее, в общем и целом - если подобная "статистика" вообще возможна! - русские женщины высоким нравственным уровнем не отличаются. Увы!
старый 20.10.2013, 20:01   #76
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Эта замкнутость постулируется на гос-уровне, запрет на иностранные слова, на неисландские имена, на людские общепринятые в Европе фамилии.
Стремление к сохранению своих традиций и культуры не означает замкнутости нации.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
И это - сейчас!! А что же было в средние века? Да полный отстой и глухомань. Кстати и дикие варварские обычаи - кровная месть и воровство женщин(как в чуть менее замкнутых Сицилии и Корсике а также горских племенах Кавказа).
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Женщин и не справшивал никто, приблудных и рабынь, а также они сами спали с кем ни попадя, приплывет корабль с Норвегии - спят сними, приплывет с Алжира - спят с ними. Дела то житейские.
Уже умоляю: дайте же хотя бы один аргументированный пример.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
А сотрудничество женщин с оккупационными частями, с военнослужащими с базы Кефлавик - так это вообще общее место, и вы это знаете, там была определенная даже кличка для них.
Да, была, и это показывает, насколько негативно относилось исландское общество к таким случаям.
Так что про традиции и широкое распостранение этого явления говорить не стоит.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Так ведь у Бьорк - результат на лицо
Немного косметики, немного подтяжек, немного краски для волос: и любой будет похож на кого угодно.
Но вот генетику не обманешь: нет у исландцев эскимосских генов.
Даже если вам очень хочется, нет и все тут.

Svrgh, когда же вы наконец закончите вбрасывание экскрементов на вентилятор?
И начнете аргументировать свои высказывания ссылками.
старый 20.10.2013, 20:23   #77
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.856
Записей в дневнике: 67
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Svrgh, когда же вы наконец закончите вбрасывание экскрементов на вентилятор? И начнете аргументировать свои высказывания ссылками.
я высказываю своё мнение, так сказать, это не научный труд, и не диссертация.
Когда я свободно высказываю своё мнение, я имею право либо подтвержать либо не подтвержать что либо ссылками. Пусть человек сам решает и копает.

Иначе дискуссия превратится в нечто громоздкое и неприемлемое:
как известно, Исландия - это остров (ссылка) на этом острове была ссылка (ссылка на ссылку) - для изгнанников из Норвегии (Норвегия - это государство в Скандинавии, ссылка) Государство - это такое политическое образование (ссылка),
А вооще, господа, солнце встает на востоке, ссылка а человек, товарищи по Дарвину (ссылка, кто эе такой Дарвин) произошел от обезьян ! Обезьяны - это такие приматы вобщем, шо пипец.
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А вброс экскрементов на вентилятор никому не нужен.
во первых это имхо, а не то самое в вентиляторе, а во вторых кто нибудь прочтет, да и призадумается.

Вообще, около 25% отцов воспитывают не своих детей, да только не знают они этого, а женщины - естественно помалкивают, гыгы ))
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 20.10.2013, 20:44   #78
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
я высказываю своё мнение
А ваше мнение ни на чем не основывается кроме вашего мнения?
Кроме того, когда высказывают свое мнение, то так и говорят: по моему мнению, я считаю, уверен и пр.
И добавляют почему они так считают.
Удивите же меня, добавьте хоть что-то, что обосновывало бы ваши голословные высказывания.
В вашем случае есть только голословные утверждения ни о чем, и даже нет ссылки на якобы ваше мнение.
Так, сказал, что сказалось, не задумываясь, а все схавают, не первый раз.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Когда я свободно высказываю своё мнение, я имею право либо подтвержать либо не подтвержать что либо ссылками.
Мы вроде бы здесь не сплетнями обмениваемся.
Хотя кто как.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Иначе дискуссия превратится в нечто громоздкое и неприемлемое
Без ссылок и аргументированных данных дискуссии не бывает.
И мнение, не подтвержденное ничем, называется сплетнями.


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
А вооще, господа, солнце встает на востоке, ссылка а человек, товарищи по Дарвину (ссылка, кто эе такой Дарвин) произошел от обезьян ! Обезьяны - это такие приматы вобщем, шо пипец.
На этот раз в своем троллинге вы все же превзошли себя.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
я высказываю своё мнение
А ваше мнение ни на чем не основывается кроме вашего мнения?
Кроме того, когда высказывают свое мнение, то так и говорят: по моему мнению, я считаю, уверен и пр.
И добавляют почему они так считают.
Удивите же меня, добавьте хоть что-то, что обосновывало бы ваши голословные высказывания.
В вашем случае есть только голословные утверждения ни о чем, и даже нет ссылки на якобы ваше мнение.
Так, сказал, что сказалось, не задумываясь, а все схавают, не первый раз.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Когда я свободно высказываю своё мнение, я имею право либо подтвержать либо не подтвержать что либо ссылками.
Мы вроде бы здесь не сплетнями обмениваемся.
Хотя кто как.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Иначе дискуссия превратится в нечто громоздкое и неприемлемое
Без ссылок и аргументированных данных дискуссии не бывает.
И мнение, не подтвержденное ничем, называется сплетнями.


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
А вооще, господа, солнце встает на востоке, ссылка а человек, товарищи по Дарвину (ссылка, кто эе такой Дарвин) произошел от обезьян ! Обезьяны - это такие приматы вобщем, шо пипец.
На этот раз в своем троллинге вы все же превзошли себя.
старый 20.10.2013, 23:36   #79
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.925
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Все-таки хотелось бы вернуться к основной теме.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Подходящее известие есть только в ирландских "Анналах Ольстера" под 850/851 годом, где со злорадством сообщается о кровавых усобицах между "черными иноземцами" и "белыми иноземцами". Но тут нет абсолютно никакой тайны: первые - датчане, вторые - норвежцы.
Будем точнее, в "Анналах Ульстера" под 851 г. сообщается о раздорах между "темными язычниками" и "светловолосыми чужеземцами":

"U851.3

The dark heathens came to Áth Cliath, made a great slaughter of the fair-haired foreigners, and plundered the naval encampment, both people and property. The dark heathens made a raid at Linn Duachaill, and a great number of them were slaughtered..."
(http://www.ucc.ie/celt/published/T100001A/)

Правда, для того чтобы судить об этом наверняка, следует воспользоваться ирландским оригиналом, а не английским переводом.

Можно ли вообще говорить о "правдивости" ирландских источников, деливших викингов на "светлых", или "светловолосых" фингаллов (норвежцев) и "темных", или "темноволосых" дубгаллов (данов)?


Миниатюра рукописи "Вторжение Ивара Бескостного в Англию в 866".
Предположительно XI век. Библиотека Моргана Пирпонта. Нью-Йорк.
Источник: http://www.history-illustrated.ru/il...p?category=193
Опубликована (вместе с шестью др. миниатюрами) в книге: Ив Коа.
"Викинги - короли морей". М.: АСТ-"Астрель", 2003. Стр. 2.


На миниатюрах указанной рукописи явственны видны лица викингов Ивара, плывущих на кораблях. Заметно, что цвет волос и бород они имеют различный, и русый, и рыжий, и темный, очень редко - светлый.

Также для миниатюр этой рукописи, более качественных фотоснимков которых мне обнаружить пока не удалось (разве что с книжки Ива Коа снять?), характерна гораздо большая детализация лиц викингов, прорисовка их индивидуальных черт. Этим они выгодно отличаются от схематизированного изображения норманнов на корабле с рулевым веслом из французского манускрипта "Жития Святого Обена" ("Vie de Saint Aubin") 1100 г.:



Здесь уже никаких волос и индивидуальных черт лица не разглядишь!

Последний раз редактировалось Klerkon: 20.10.2013 в 23:36.
старый 14.11.2013, 11:33   #80
Junior Member
 
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
И местных женщин распутными никто никогда не мог назвать, у них было поведение, характерное для любого христианского общества. Конечно же можно вспомнить времена дохристианские, но и тогда женщины не отличались распутством.
Давайте не будем употреблять такие однозначные термины как "распутство". Но известно, что у народов Северной Европы и Скандинавии и в христианскую и в дохристианскую эпоху женщины пользовались заметной независимостью и свободой, в том числе и в вопросах личной жизни. Это заметно и у нынешних скандинавок. Именно из эпохи викингов и растут ноги нынешнего скандинавского феминизма. Если мы обратимся к Традиционному Праву древних викингов, то найдем в частности закон, согласно которому ребенок свободной женщины, рожденный от раба-трела (а трелами были нередко чужеземцы) считался свободным. Сам факт существования подобного закона явно говорит нам о наличии определенной практики сожительства свободных женщин с рабами, зачастую чужеземцами и то, что общество смотрело на это более- менее терпимо. Также это явно свидетельствует о значительной свободе нравов тогдашних скандинавок. Представляю, что ждало бы женщину в Древнем Риме или Элладе, родившую от раба и, собственно, ее ребенка

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Да и было их всегда меньше, чем мужчин, поэтому вполне себе выбирать могли из местных.
Зачастую, в таких ситуациях, даже когда у женщин имеется возможность широкого выбора из своих мужчин, они все равно предпочитают "экзотику" или, по крайней мере, заметно выделяющегося из общего фона и непохожего на остальных, чужеземца. Это объективная реальность. Человеку, действительно, на подсознательном уровне, свойственно выбирать партнера для продолжения рода с наиболее отличным генетическим набором, непохожего на себя. В науке это называется ГЛАВНЫЙ КОМПЛЕКС ГИСТОСОВМЕСТИМОСТИ (Boehm, T; Zufall, F (2006). «MHC peptides and the sensory evaluation of genotype». Trends Neurosci 29). Отсюда и вызывающий столько ярости у националистической публики синдром славянских "чернильниц" и скандинавские белокурые красотки ложащиеся под арабов и турок, предпочитая им своих нордических викингов (у одного моего приятеля, скандофила приехавшего в Осло из родного Питера с тайной мечтой закадрить скандинавку, это вызывало дикую ярость). Есть и обратные примеры: в странах Леванта, Средиземноморского Юга и Латинской Америки местные девушки наоборот массово кидаются на любого приезжего туриста северо- европейской внешности. А арабским шейхам подавай светловолосых и голубоглазых белых наложниц. Даже в рамках одного этноса, среди русских например, редко встречаются похожие по фенотипу пары, обычно это брюнет и блондинка, блондин и брюнетка. Поэтому интерес женщин к мужчинам- пришельцам с иным генетическим набором вполне закономерен с научной точки зрения. Тем более, когда мы говорим о замкнутых, отрезанных от мира популяциях в условиях вынужденной эндогамии, как например те же исландцы, живущие веками на острове на краю света, или народы Крайнего Севера, добровольно предлагающие своих женщин пришельцам. Зачастую, подобные контакты с чужеземными пришельцами (кем бы они не были)- единственный способ при помощи притока свежей крови и генов избежать вырождения и деградации популяции в суровых климатических условиях. Поэтому связи исландских женщин с заезжими моряками, солдатами и прочими пришельцами (хоть мавританскими пиратами) не должны вызывать удивления.
Признаться, я не берусь судить о контактах эскимосов с исландцами и гренландцами, но научные сведения о смешении викингов и исландцев с индейцами имеются. "Продажная Девка Империализма" постаралась Среди генома исландцев выявлены маркеры характерные для коренных американцев. Немного, но они есть, отсюда и Бьорк.
Svrgh сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Викинги, белые, черные…

опции темы

Похожие темы для: Викинги белые, викинги черные…
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Викинги в Ирландии Михай Эпоха викингов 0 03.05.2009 23:56
Викинги в Гренландии LCN Эпоха викингов 3 30.11.2008 01:08
Гренландские викинги HolyFire Эпоха викингов 1 16.09.2008 18:22
Викинги 9-10в tarik Эпоха викингов 3 24.02.2008 20:00


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:33


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.