Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.08.2007, 02:00   #41
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

я извиняюсь, что вмешиваюсь. просто хочу высказать мысль свою.

я полагаю, снорри была интересна культуры своего народа (иначе бы он не взялся на столь тяжелый труд). согласитесь, что двести лет не так уж и много чтобы cовсем растерять языческую культуру. без сомнений, что он был христианином. но! "мифы" - они же языческие. имхо, какая-то его часть была языческой. та, которой были интересны мифы, сказания народа.

мне кажется, что он кое-что просто хотел адаптировать к прочтению того времени. иначе как в эдде мог появится пассаж о ковчеге, на котором уплыл последний великан (который не утонул в крови имира). согласитесь, что писать о язычестве в христианском мире было довольно сложно (просто уже двести лет прошло. люди-то не те. может не понимали, может было не интересно). эдда - довольно странное... произведение.

ой, скажу крамолу. ой, щас бить будут! может, все же, эдда литературное произведение? может просто этот человек хотел донести до нас, то как видели мир его предки? может, в силу веков, в силу своих взглядов он нменого исказил, то что услышал? может он просто пытался объяснить, какие-то непонятные ему вещи (смысл которых был утерен во тьме веков), так как понимал их он (как бы мы, например, сейчас объясняли имя кащея бессмертного). вот и были вплетены в кружево - суеверия, домыслы. подобную мысль уже высказывал Hrafn, мне кажется, что она имеет место быть.

зы. в "Прорицание вёльвы" сказано, что нагльфар везет воинство муспелля. они точно не мертвые. не из хеля, или нифльхейма же (имхо, еще один мелкий аргумент).
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 27.08.2007, 20:26   #42
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

-по прочитанному в теме: если судить по английскому nail - ногти с гвоздями имеют крайне мало отличий даже тогда, когда они вообще наличествуют.
-не понимаю откуда взялось словосочетание "корабль мертвецов" - нагльфар, (хоть и не могу обосновать) на мой взгляд, именно корабль собранный из ногтей мертвецов. И поплывут на этом корабле аццкие парни, навроде локи с его детьми.. Тогда как лучшие из мёртвых, как-раз будут отбиваться от прибывших на нём
старый 27.08.2007, 21:29   #43
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

Интересно, что в "Видении Гюльви" упоминается человек Нагльфари, муж Ночи (№10). Его функция неясна, но особенно непонятно, что в его имени означает элемент Нагль-. Кстати, в русском переводе на Норрёндюрде корабль Нагльфар 1 раз ошибочно называется Нагльфари (№43):

http://norse.ulver.com/snorra/gylfa.html
старый 28.08.2007, 22:33   #44
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Интересно, что в "Видении Гюльви" упоминается человек Нагльфари,
Не может это быть человек и пароход? Как конь игга.. Этакая ладья локи.
старый 29.08.2007, 00:32   #45
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке сие не известно." ©
старый 30.08.2007, 01:38   #46
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

по зыбям к палатам
прибыл адский лайнер,
пальцев трупов каски
по бокам драккара (:
старый 30.08.2007, 02:33   #47
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Naglfar

Нет-нет! Должно быть:
aллитерация - в ударных слогах, внутренняя рифма - в одной и той же строке,
в хельминге - 24 слога. Как букв в старшем футарке.

Jór renn aptanskœru
allsvangr götur langar;
völl kná hófr til hallar
höfum tinn dag – sta.


(höfum считается за один слог)
старый 30.08.2007, 02:43   #48
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

дроткветт, как я понимаю: по 6 слогов в стоке, две аллитерации в нечётных строках, и одна в первом слоге чётных.. внутренняя рифма одна в нечётных (вроде бы под ударением) и две в нечётных..

Смирные мне смерды
В мирном поле милы.

п.с.
кажется отдуплил.. я во всём прав кроме только того, что и аллитерации должны быть в ударных слогах?
старый 30.08.2007, 02:56   #49
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: ответ: Naglfar

Вы неправильно понимаете.

Нормальная практика:
(1) 3 полных ударения и одно вторичное - в одной строке; одно из ударений должно быть на метрически кратком слоге;
(2) корень существительного в четвёртой строке должен быть краток;
(3) аллитерация случается в любом ударном слоге нечётной строки, но только в первом (всегда ударном) слоге чётной строки.
(4) в каждой строке предпоследний слог - всегда ударный - рифмуется с ударным или полуударным корнем в той же строке.
(5) в хельминге - 24 слога (для достижения этого возможны слияния или опущения).

Есть ещё список допустимых вольностей.
Gunnlaug сказал(а) спасибо.
старый 30.08.2007, 13:44   #50
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию висы

1. не пониманию термина "метрически краткий слог"
2. "краткий корень" тоже не понимаю
3. понял
4. не припоминаю в описании дротткветта указаний на предпоследний слог,вроде бы только запрет на ударение в посленем слоге, что, конечно, весьма похоже.
5. а как же душечка сигурд, единственная виса которого преведена мной выше и содержит всего 12 слогов?
старый 30.08.2007, 16:43   #51
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: висы

1. Определяется так же, как длина слога в грамматиках древнеисландского.
2. Например, в dag-r корень краткий (хотя "dagr", формально, долгий слог)
5. Где ?
старый 31.08.2007, 01:36   #52
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

по первым двум пунктам я, видимо, слишком не в теме, чтобы понять о чём речь даже с этими уточнениями, о древнеисландской грамматике знаю не больше чем тюлени о производстве обогащённого урана.
5. Смирные мне смерды
В мирном поле милы, - это, конечно, перевод.. со всеми вытекающими косяками. Но строгое соблюдение скальдических норм невозможно в нашем языке с длинными словами, как мне кажется.
старый 31.08.2007, 05:39   #53
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Naglfar

Цитата:
о древнеисландской грамматике знаю не больше чем тюлени о производстве обогащённого урана.
Учите матчасть.

Слог, оканчивающийся на гласную, или содержащий краткую гласную со следующим согласным (одиночным) - краток.
Слог, содержащий долгую гласную с последующим согласным звуком, или краткую гласную, сопровождающуюся долгим согласным или группой согласных - долгий.

Цитата:
Но строгое соблюдение скальдических норм невозможно в нашем языке с длинными словами, как мне кажется
Duh ?
Учите матчасть.
старый 19.10.2007, 21:33   #54
Junior Member
 
аватар для von Neumann
 
Регистрация: 09.2007
Сообщений: 32
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

обалденски интересный разговор вышел, ребят,

от себя замечу, что с очень давних пор в судостроении, особенно деревянных судов и особенно европейских сран, есть такой технический термин как "нагель",
обшивка судов балто-скандинавов с 7 века достоверно скрепляется железными нагелями,
тогда нагелями крепили елементы обшивки такими способами:

1) с предварительным сверлением отверстия в элементах, вставкой
либо со шляпками(заклепка),
либо без шляпок(штифт или шпилька),

2) без предварительного сверления, забиванием
либо со шляпкам(гвозди)
либо без шляпок(шпильки)

3) без отверстий, забиванием
либо согнутыми П образно(скобы)
либо Г образно

но,
"нагель" термин сугубо функциональный, не материальный,
нагели были и деревянными, а в настоящее время есть еще и композитные
старый 19.10.2007, 22:05   #55
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

von Neumann, нагель - это и есть гвоздь. Первое, что приходит в голову: Nagel (нем) - и гвоздь, и ноготь, nail (англ.) - и гвоздь, и ноготь.
старый 22.10.2007, 21:24   #56
Junior Member
 
аватар для von Neumann
 
Регистрация: 09.2007
Сообщений: 32
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Naglfar

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
von Neumann, нагель - это и есть гвоздь. Первое, что приходит в голову: Nagel (нем) - и гвоздь, и ноготь, nail (англ.) - и гвоздь, и ноготь.
да конечно, полностью согласен
мне показалось, что без непосредственного упоминания и описания предмета разговора, разговор имеет определенную оторванность и незавершенность
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
naglfar

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 00:26


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.