Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.06.2007, 08:17   #1
человек... вроде...
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 458
Default Об удаче

Читая саги, часто сталкиваюсь с тем, что Удача является, с точки зрения людей той эпохи, чуть ли не материальной и уж точно вездесущей. Я не претендую на некий глобальный анализ саг в плане раскрытия такого качества как удача. Здесь приведено несколько цитат из саг, и высказано мое мнение (все слегка сумбурно - не спорю)

Сага о Греттире (почти эпиграф)
цитата:
Уж не знаю, какой удачи вы ищете на Скале Острове, но там вы и сложите головы.
Она была доброй и злой. Ее могли дарить, делиться ею и даже наследовать ее.
Говорить о наследовании не очень хочется, я просто приведу одну цитату

Сага о людях из Лососьей долины
цитата:
Тогда Хёскульд велел принести золотое запястье, сокровище Хакона, — оно весило одну марку, а также меч, который стоил половину марки золота, — сокровище того же конунга, и дал их сыну своему Олаву, а также завещал ему удачу свою и своих родичей и сказал, что он говорит это, хотя ему известно, что удача уже поселилась в доме Олава.
На мой взгляд гораздо больший интерес представляет отношение к удаче у простых людей, в повседневной жизни.
Удача для обычного человека - было хорошее плавание, урожай, хорошая женитьба. Тому есть масса примеров в сагах. И очень часто простым людям хватало и этого. Куда как сложнее все обстоит с "героями" и конунгами.

диалог из Саги о Эйрике Рыжем
цитата:
— С тобой будет твоя удача, — сказал конунг.
— Только в том случае, — сказал Лейв, — если со мной будет и ваша.
У меня сложилось мнение, что одним из главных качеств конунга являлется удача.

Сага об Эгиле
цитата:
Но хотя у тебя и много отваги и уменья, тебе недостает удачи, чтобы ты мог тягаться с конунгом. Это не удалось никому у нас в стране, даже тем, кто раньше сам был могущественным конунгом и имел большое войско.
Удача больше чем отвага и уменье. Даже больше чем количество воинов. Она может скомпенсировать нехватку и того, и другого. она стоит отдельно от других качеств конунга, да и любого другого человека.

Сага о Греттире
цитата:
Но вправду говорят, что одно дело — доблесть, а другое — удача.
Что, наверное, не странно. Умение владеть мечом нельзя передать людям - можно лишь научиться владеть оружием. Нельзя сделать человека храбрым. А вот поделиться удачей... Это запросто. В этом, наверное, и есть "соль".

Прядь о Торстейне Погибели Хуторов
цитата:
— Удача конунга укрепит нас, — сказал Торстейн
"Удача укрепит нас." Удар станет точнее и сильнее, ты станешь быстрее, зорче, яростней, храбрей. Удача конунга пересилит удачу противника и тогда враг станет хуже сражаться, испугается, побежит. А что еще надо для воина? Да, вообщем-то, ничего - только знать, что с тобой удача.

В мирное же время удача - уменье вести дела, выпутываться из различных затруднительных ситуаций, разрешать споры, умение торговать и заключать союзы, дальновидность, умение удержать при себе людей. Кажется, что она всеобъемлюща, что нет такого в жизни, чтобы удача не сыграла своей роли. С каждым новым "добрым" (ну не могу я подобрать нормального эквивалента слова "удачливым") делом конунга возрастает и удача его.

Однако, нельзя не отметить тот факт, что удача может и отвернуться. Отвернуться от глупого или злого человека. После этого он будет сеять вокруг себя неудачу. С таким никто не будет связываться. А уж брать такого человека в плавание считалось крайне неудачным поступком. Таким характерным персонажем является Греттир (Сага о Греттире)

цитата:
— Вижу я, — сказал конунг, — что ныне немногие сравняются с тобой в силе и мужестве, но уж слишком ты неудачлив, чтобы тебе можно было у нас остаться. Отпускаю тебя с миром, поезжай зимою, куда хочешь, но летом отправляйся в Исландию. Видно, там тебе и суждено сложить кости.
Греттир отважен, силен, но ему не хвататет удачи. Такому человеку могли даже смерть предрекать скорую. Слишком уж много удача значила в жизни людей.

Удача - это как краеугольная плита отношения к любому человеку той эпохи. Если где-то и встречали по одежке, то только не здесь. Здесь правит бал удача. К человеком доброй удачи тянутся люди, торгуют, помогают. Человеку же злой удачи помогать отваживаются немногие. В надежде на то, что их удача пересилит неудачу человека. Нет ничего сильнее удачи человека.

Сага о Фритьофе Смелом
цитата:
Теперь мы испытаем, что сильнее — наше счастье или их колдовство
А ведь известна поговорка: нет ничего сильнее злых чар. Получается, что удачливый человек может противостоять всему на свете, даже злым чарам.


Рядом со скандинавами (и исландцами) жили у многие другие народы. Но ни у какого другого народа не было такого культа удачи (вполне возможно я и ошибаюсь. Поправьте меня тогда).

Откуда же такое отношение? Мне так кажется, что это неким образом связано с неспокойной жизнью, обилием войн, и довольно суровым климатом. Слишком много частностей вмешивалось в жизнь людей.

Зима - суровая будет или нет, хватит еды или нет, выживешь или нет? Мореходство - торговля, военные походы. Что более изменчиво чем моря и океаны. Скандинавы великолепные мореходы, но случались и шквалы и ураганы. Тонули корабли, бывало что и не один, бывало что и вся флотилия. Должна была быть некая сила (кроме характера, конечно), которая могла помочь людям выстоять в походе, пережить зиму, переплыть море. Это была удача, которая была всегда рядом, которая сплочала людей, которая могла помочь не только тебе но и, самое главное, твоему побратиму


все это есть мое скромное имхо. предлагаю всем желающим поучавствовать в возможной дискуссии и высказать свое мнение.

удачи вам.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

__________________
Эта реклама не будет отображаться после регистрации.
Зарегистрируйтесь прямо сейчас и присоединяйтесь к общению на Valhalla!
старый 15.06.2007, 11:28   #2
Senior Member
 
аватар для WingThor
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Norilsk
Сообщений: 197
Default

А я думаю именно обрах жизни викингов - так часто дарил им Удачу.
Сейчас исследование феномена Удачи - занятие многих ученых мужей.
Эти господа выявили "Ключи Удачи".
Вот некоторые из них:
1.Термальный ключ - резкая смена холода и жара(пример - ледяная прорубь после сауны или контрастный душ).
2.Физический ключ - занятия спортом, любые физические нагрузки.
3.Химический ключ - употребление наркотических и алкогольных субстанций.
....и ещё несколько "Ключей удачи"

Как это соотнести с викингами и их удачливостью?
1.Термальный ключ - викинги были любителями попарить свои косточки в горячих банях или в горячих природных источниках, а затем поплавать в ледяной воде.
2.Физический ключ - постоянные военные упражнения и гребля на румах драккаров.
3.Химический ключ - Эль ну и в некоторых случаях мухоморчеги

Ну вот собственно и аналогии...
__________________
In The Sign Of The Ravens
старый 15.06.2007, 14:14   #3
Junior Member
 
Регистрация: 04.2007
Сообщений: 17
Default

"У меня сложилось мнение, что одним из главных качеств конунга являлется удача."

После прочтения В. Хенриксен "Святой Олав" можно вполне согласиться с таким суждением. В процессе это не очень заметно, но если проанализировать произведение - чуть ли не во всех поражениях виновата - удача. Не помню точно и дословно, но помоему поражения Олава начинаются как раз тогда, когда он теряет свою удачу, и осознав это в битве при Стиклестаде он перестаёт сражаться и выбрасывает меч.
Причины потери Олавом удачи, в книге конечно прочно завязаны на христианстве, но факт остаётся фактом - конунг без удачи - не Конунг.
старый 15.06.2007, 21:04   #4
человек... вроде...
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 458
Default

WingThor
физуха и здоровье не является основой удачи, имхо. примером может служить тот же греттир.
цитата:
Сейчас исследование феномена Удачи - занятие многих ученых мужей. Эти господа выявили "Ключи Удачи"
ссылкой не поделитесь!? было бы очень неплохо.

кстати, характерен один момент для современного творчества писателей о викингах - совсем даже не часто (я бы даже сказал редко) упоминается удача в том же ключе (и в тех же оборотах) что и в сагах. обычно говорится просто об удачном походе, большой добыче и не более. по-видиму это отпечаток нашего менталитета и восприятия удачи, как чего-то обыденного. тогда как ранее этому предавалось большое значение.
старый 08.02.2010, 18:04   #5
Vit Gäst
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Gardarike
Сообщений: 4.858
Default ответ: Об удаче

Да,надо было обладать именно Удачей,чтобы уйдя в викингский поход в 12 летнем возрасте,вернуться из него живым и не калекой.

Но вот поразмыслим(филологи не наезжайте!)
Слово Удача не имеет ли в своём составе корня Уд?(мужской детородный орган на старом наречии).Вывод такой:у кого тестостерончика в избытке,тот и удачливый,скажем так.Удача рода,удача конунга-это лучшие гены,добрая кровь и всё остальное от этого и исходит.Вера в себя например,в свои силы.Отсюда и вывод,что с каждым новым "добрым" делом конунга возрастает и удача его.
Отсюда и пословица:"смелого и пуля боится".

цитата:
Ворон посмотреть сообщение
Получается, что удачливый человек может противостоять всему на свете, даже злым чарам.
Даже если они и есть эти злые чары,для мужей это всего лишь бабкины сказки- удел женщин и "женовидных".Путь меча прям и прост.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 08.02.2010, 18:37   #6
Я - Водолей!
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 54
Записей в дневнике: 8
Default ответ: Об удаче

Вот по тем же скандинавским поверьям - в удаче есть как положителные кач-ва так и отрицательные.
Удача отчасти наследуется - это два ,
3. Удача вождя распространяется на его людей. Переходя, как то часто бывало, от одного вождя к другому, викинги выбирали хёвдинга, обладавшего хорошей Удачей. Великий Новгород выбирал себя князя, оценивая характер его Удачи; князь, потерявший хорошую Удачу или приобретший плохую, изгонялся.
4. Удача "заразна". Человек с плохой Удачей еще в раннем Средневековье был обречен на одиночество; мы до сих пор избегаем таких людей, в древности же путники нередко делали крюк, чтобы обогнуть дом или земли человека с плохой Удачей, люди бежали из городов, где правили такие князья, и воины оставляли их дружины, если тому не препятствовали соображения этического характера.
5. Удача может быть приобретена, утеряна или изменена. Так, например, по представлениям древних скандинавов, человек, совершивший воровство, переставал считаться мужчиной и терял хорошую Удачу
И отсюда - Удача, как уже было сказано, представляла собой главную ценность, которой мог владеть человек или род. Удачи - а не счастья или материального благополучия - просили у богов; Удачу берегли как ценнейший их дар; на приобретение или улучшение Удачи были направлены многие магические технологии.
Ну вот вам коротко об Удаче пацаны ! А насчёт бабс - поосторожнее ?! Может кто Валькирией был и с мечом мог не хежее тебя брат - муж...чин! Лично мне не попадайся ;-))) И кста меч надо с умом , даже в руках держать , кривенькие и Удачу себе с кривым мечом творят .. хитростью , о которой тоже можно много говорить!
( вот сюда ходила : http://blog.i.ua/community/1461/234314/ )

последнее редактирование : 08.02.2010 в 18:38 причина: ссылка не проставлена
старый 08.02.2010, 19:49   #7
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 921
Default ответ: Об удаче

цитата:
Alland посмотреть сообщение
Да,надо было обладать именно Удачей,чтобы уйдя в викингский поход в 12 летнем возрасте,вернуться из него живым и не калекой.
А брали ли 12ти-летних в рейды?.. это ж бизнес всё-таки...
Ну или если только папа такой заботливый о наживе был, с самого раннего детства?..
цитата:
Но вот поразмыслим(филологи не наезжайте!)
"Стоп машина!"
цитата:
Слово Удача не имеет ли в своём составе корня Уд?(мужской детородный орган на старом наречии).
Если только на удачу полагаться, то какой Фрейд там/нам поможет... Но и не без этого...)
цитата:
Вывод такой:у кого тестостерончика в избытке,тот и удачливый,скажем так.
А вот по-немецки удача это Glück, -- глюк... включая счастье.

цитата:
Удача рода,удача конунга-это лучшие гены,добрая кровь и всё остальное от этого и исходит.Вера в себя например,в свои силы.Отсюда и вывод,что с каждым новым "добрым" делом конунга возрастает и удача его.
Как Суворов, Александр Васильевич, говорил: «Сегодня удача, завтра удача, -- помилуй Бог! надобно же немного и ума

цитата:
Отсюда и пословица:"смелого и пуля боится".
Суворов, впрочем, тоже не всегда был прав и говорил, что "пуля дура, а штык молодец!", немножко всё ещё рыцарем был, и ни винтовки Мосина, не говоря о пулемётах, тогда ему не предвиделось в бой посылать, -- да и то он, вроде, уже под старость, ностальгически.

цитата:
Даже если они и есть эти злые чары,для мужей это всего лишь бабкины сказки- удел женщин и "женовидных".
Именно так. Каждому по вере его, -- победу!

цитата:
Путь меча прям и прост.
Да и предназначенье у него самое простое, как ему... кровь учуять...

последнее редактирование : 08.02.2010 в 20:33
старый 08.02.2010, 23:07   #8
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 1.130
Default ответ: Об удаче

УДАЧА ВИКИНГА\Это цена и плата за его тяжкие воинские труды и его боевой вклад в банк победы хирда\
Мера одновременно материальная\добыча дары и награды\ и духовная\почет\
Удачливый выигрыш не является понятием удачи ибо этот человек может заслужить не почет и славу а зависть окружающих
старый 09.02.2010, 11:28   #9
ворон
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: Sarmatia
Сообщений: 491
Default ответ: Об удаче

цитата:
Ken посмотреть сообщение
Суворов, впрочем, тоже не всегда был прав и говорил, что "пуля дура, а штык молодец!", немножко всё ещё рыцарем был
Доктор, осматривая тяжелораненого: "Пуля- дура, жизненноважные органы не задела, а штык молодец...молодец... "
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Теги
Об, удаче

опции темы


На правах рекламы:
реклама
Жилой комплекс Зелёная роща: квартира на кипре. Справочная недвижимости.

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:25


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.