Вёльва интересуется

Winnie

Два вопроса к тем, кто это читает:

1) Оцените количество людей в России, интересующихся древнескандинавской и вообще древнегерманской тематикой (хотя бы приблизительно! Ответы типа "много" или "мало" не принимаются)

2) Заинтересовал бы лично вас современный роман об известных персонажах скандинавской мифологии, при условии, что он написан:
- не слишком длинно;
- простым внятным языком;
- с долей юмора (исключительно здорового!);
- с хорошим знанием источников и археологии?

Ответы можно оставлять здесь.

Stridmann

Так вёльва и так всё знает. Это нам у неё спрашивать надо.

Хальвдан

1) Сдается мне, что даже приблизительный подсчет будет грубым и некорректным. По каким критериям считать? Количество институтов, кафедр, студентов, обучающихся на них? И что значит "интересующиеся". Считается ли, например, "интересующимся" человек, прочитавший на ночь детям сказку о поездке Тора в Утгард.

2) Меня бы не заинтересовал по ряду причин. Но наверняка заинтересовал бы других. Подобное произведение для тех, кто не знаком с историей древней Скандинавии и читает такую литературу как "фэнтези". Специалисты и любители предпочтут не Семенову, а Гуревича или Старшую Эдду.

Winnie

1)Во-первых, чёрным по белому было сказано - "количество людей", а не кафедр и пр. Во-вторых, имелись в виду интересующиеся вообще, в любой степени
2) А кто говорил про Семёнову? Просьба подобными словами в моём присутствии не ругаться. "Хорошее знание источников и археологии" - это точно не о Семёновой (у которой герои поют песни В РИФМУ)
Речь идёт о книге, рассчитанной на тех, кто уже ЧИТАЛ Старшую Эдду, а желательно и Гуревича.

Колюсь для непонятливых. "Вёльва" - это журнал, который проектируем я и мои коллеги. А ответы требуются, чтобы помочь очертить направленность журнала.

Hrafn V.

Название не годится. Могут истолковать превратно.

И я могу заранее предсказать судьбу журнала. Спонсору быстро наскучит, один-два номера, и конец. И не такие загибались.

Хальвдан

С такими амбициями обратись к маркетологу, а то непонятливые тебе такого насоветуют, что потом белого от черного не отличишь.

Mad Bear

"Вёльва" - согласен с Hrafn V., так и веет от этого названия анатомией женского тела.

На счёт людей - в нашем городе я знаю, кроме себя ещё одного, население у нас примерно 600 - 700 тыщ. человек.

Про скандинавов мне лично интереснее читать документальные книги, с сылками на археологию, фотками копаных вещей, и т.д. Что бы не создавалось идеализированного представления о том времени, а как можно больше и точнее можно было узнать о всей поднаготной, так сказать.

Renic

Hrafn V - прав. Журнал будет не долговечным. Хотя, идея хороша, но обречена на провал.

Те, кто читал Старшую Эдду, будут ее перечитывать. А для поклонников Семеновой (таких к сожаленью большинство) - журнал будет скучен.

Winnie

Опечаточка по Фрейду - вообще-то "подноготная" от слова "ноготь", а не...
Идеализированное представление - чушь. С чего это вы, господа товарищи, воображаете, будто всякая художественная литература обязательно идеализирует? РомантизЬм надо гнать поганой метлой. Наша задача - выпороть Семёнову по полной программе (психологическая сторона её опусов меня просто убивает).

Mad Bear

"С чего это вы, господа товарищи, воображаете, будто всякая художественная литература обязательно идеализирует?"

Хотя бы по тому, что она - художественная, а любое художественное произведение никак не может быть лишено авторского отношения к описываемому; отсюда следует субъективность в оценках и неминуемое искажение реальных фактов. Поэтому по худ. произведениям скорее можно понять отношение автора к данной эпохе, нежели узнать что-то фактическое.
" Идеализированное представление" - скорее неудачный термин. Можно заменить на "что бы не создавалось ложного представления о реальных событиях". Ведь каждый автор видит ту или иную битву, того или иного конунга, а следовательно и все его деяния в своем ракурсе и "со своей колокольни", это можно увидеть читая даже просто два разных учебника истории... чего уж говорить о художественных произведениях, где от автора изначально никто не требует правдивости, историчности и фактичности, более того он абсолютно волен в трактовке и описании любых событий (пусть даже реальных) того времени.

Winnie

[ Поэтому по худ. произведениям скорее можно понять отношение автора к данной эпохе, нежели узнать что-то фактическое. ]
А кто читает художественную литературу для познания фактов? Для этого есть учебники и источники. Художественное для удовольствия читают, господа мои хорошие!
Улыбайтесь! Вас снимает скрытая камера. :-)))))))))))))))))
Никому в голову не пришло спросить меня, а правда ли то, что я тут треплю. Итак -
Никакого журнала "Вёльва" не существует. Вы участвовали в психолингвистическом эксперименте. Благодарю всех за предоставленные мне материалы для моей диссертации "Психологические проблемы рецепции древнегерманского наследия в России". (Заодно мною получены кое-какие данные по теме "Уровень агрессивности в гуманитарных форумах").
С неизменным почтением ко всем,
Винни-Пух.

Silverado

Ну здрасте, приехали. а есть подобные журналы на самом деле? в плане документальные?

Хальвдан

Насколько я знаю, подобных специализированных изданий сейчас в России нет. Был "Скандинавский сборник", но с распадом СССР выпуск прекратился. Сейчас авторы публикуются в сборниках широкой тематики.

Есть издания за границей. Например, Viking Heritage. Не знаю, выпускается ли он сейчас.

Tildr

"А кто читает художественную литературу для познания фактов? "
Историки

"Вы участвовали в психолингвистическом эксперименте. Благодарю всех за предоставленные мне материалы для моей диссертации "Психологические проблемы рецепции древнегерманского наследия в России". (Заодно мною получены кое-какие данные по теме "Уровень агрессивности в гуманитарных форумах")."
Поподробнее о дессиртации и связь "Психологических проблем рецепции древнегерманского наследия в России" с фэнтези?

Winnie

А речь шла НЕ О ФЭНТЕЗИ (ещё раз повторяю) Правда, фэнтези и есть самая главная психологическая проблема рецепции данной темы. Всего хорошего, господа!

Татанка

МОЖЕТ СОВСЕМ НЕ В ТЕМУ, НО ВОТ МОИ ОЩУЩЕНИЯ О НОРДИКЕ:
Во первых словах я уверенно могу себя назвать "человеком в теме", ибо нордика держит меня за селезенку давно и прочно. Но есть некие ньюансы....
....Конечно не стоит переоценивать "мифологические" увлечения нордикой. Потому, что для многих "людей в теме"это все таки только сезонное увлечение. Люди меняются ,их мозг растет и идеалы не остаются прежними. Хотя конечно есть те , кто застревает в подобной теме надолго. Вот я например. Но опять же ,наблюдая себя в последнее время замечаю как меняется мой интерес к нордике.
Пока Эдда мне была малознакома, я ее фетешировал. Как что-то таинственное и странное. Теперь же я уяснил для себя, что скандинавская традиция-это на самом деле жалкие осколки какой-то более мощной и древней традиции континентальных германцев. Которые совершенно утрачены. Просто скандинавы позволили себе быть язычниками до конца и потому хоть что-то сохранилось. Сумбурные места в обеих Эддах , признак скрытого смысла ( и скрытой логики) понятного без обьяснений "тогда" и непонятного сейчас. Короче эддическая эстетика и мифы как-то поблекли для меня сейчас.
Так же я начал осознавать что руника, которая типа тоже скандинавское явление, на самом деле что-то привнесенное извне. И это так же меняет к ней отношение. Целостная по началу нордическая эстетика начинает расслаиваться.
Музыка еще крепко держится во мне. Но я уже обьелся гармарнами и хегингнарнами. И слушая скандинавскую этнику опять же слышу множество переработаных вкраплений извне.
Само по себе нордическое язычество уже понимается мной без пафоса. И как идеология ориентированная на экспансию с убийствами и грабежами оставляет ощущение затянувшегося каменного века. Которому давно пора в угольные отложения к динозаврам и прочим археологам :-) То есть я сейчас стал ясно осознавать, что нордика во времены своего существования уже была чем-то дряхло архаичным. Весь мир уже мыслил другими категориями и только скандинавы все еще косили под "Конанов -Варваров" со всякими их охотничьими культами.
Вот чего-чего, а фэнтэзи в нордике нет. Там совсем другие ощущения и переживания. Так что все попытки современных романов с закосом под эдды выглядят крайне убого и пошло. А так как Эдды-это в первую очередь кровавый некрореализм, то единственным литературным воплощением эддических мифов сегодня можут считаться криминальные хроники :-)

Tildr

Татанка
Да, да. Скандинавские судебнные законы - вообще рассадники злодеяний и всего прочего.
Если оценивать "нордику" на основе блэка и фолка - далеко не уёдёшь.
Давайте оценивать современную Россию на основе жанров детективов, боевиков и УК. Тоже прекрасное настоящее ))

Ну конечно, начитались Говарда веке эдак в 13 и косили. В Африке и на Чукотке вон досих пор... Говардом зачитываются ))))
И суеверия живы до сих пор непонятно почему.
А категории христианства современны?
Что ж, это вполне современно.
ЗЫ. Как сказал бы один знакомый: "Аффтар, убей сибя абстену! Читай первоисточник" + комментарии и вообще, книжек "язычество для чайников" нет, и, надеюсь, не будет.

Татанка

Рагнарек, рагнарек и еще раз рагнарек :-)

Топор из Варгга

Татанка.....хз, а ты не горячишься? Как то меня напрягает поиск "чистой" нордики - масонство какое-то....а выводы о том, чего в нордике нет...прямо вот - НЕТ...был у меня знакомый один, так он сказал: Достоевский - тупой какой-то:я пробовал читать - нифига не понял....Короче аккуратнее надо с отрицаниями.

Категории християнства...християнская мораль...
Я лично искренне люблю хипи и анархиста из Назарета...а "ученички" его начали с того, что собственного учителя предали и убили.А нынешняя РПЦ как была всегда партией политической, так и осталась, и кроме бобла и власти "церкви" этой просто ненадо ничего. Так что не надо о морали христианской, не кощунствуйте.

Татанка

По этому поводу древние латиняне говорили "АБУСУС НОН ТОЛИТ УСУМ" что означает "Чрезмерное вредит делу" :-)