Языческая логика

Татанка

Согласно скандинавским мифологическим представлениям, основой вселенной является мировое древо – ясень Иггдрасиль («конь Игга», т.е. «конь Одина»)....меня тема мирового древа давно интересует. Но мне непонятны многие логические замуты в описании мироустройства. Так например : почему мировое древо сравнивают с конем Одина? Оно же должно быть больше чем Один.Один все же персрнаж мироздания. Влиятельный , но персонаж. Он ведь не может быть размером со всю Вселенную. :Protest:. Про хаотические и нелепые нагромождения оленей, белки, орла, дракона и т.д и т.п. я уже промолчу. Хотя это тоже всегда ставило мой мозжечек в тупичек. Единственная версия которая хоть как-то примиряет меня с эддической мифологией-это теория о том, что логическое восприятие у древних людей было неразвито а оттого скомкано. А откуда возникла совершенно святотатственная идея о том что мировое древо подтачивают и " змеи грызут его корни". от такой версии ущербного языческого мироздания начинаю чувствовать себя религиозным фанатиком-фундаменталистом. Ну как такое возможно. Мировое Древо священно и потому не имеет право быть ущербным. :row: . То есть здесь интересно вот что, если эта идея появилась, то что привело к ее возникновению?
Ну и все в таком ключе. Предлагаю заобщаться на подобные темы.

Gunnlaug

Виселица Игга - симпатичнее? Висел он на нем. ))) А по теме в целом: вы еще про труп Имира вспомните. Логика... Вера на логике не строится, а сакральные тексты "в лоб" воспринимать... несколько странно. Имхо.

Персонаж мироздания... рассуждения на уровне компьютерной РПГ-шки.

Татанка

С почином... :-)

Varaming

Что-то я тоже слабо понимаю, как связаны между собой язычество и логика (теология/мифология и логика).

WingThor

Я считаю, что Мировое древо - это прямое указание на то, что есть некая всемирная Ось, проходящая через бесконечное множество измерений, пространств и видимо самого времени.
Древние скорее всего знали, как пользуясь этой осью путешествовать по нашей безграничной Вселенной - минуя препоны пространства и времени.

Tildr

Конь Игга = дерево мира, т.к. Слейпнир путешествует по всем 9ти мирам, т.е. шаманское животное-проводник, видимо поэтому.

Gunnlaug

Ну... Иггдрасиль и Слейпнир - это все-таки разные вещи. ))) А по мирам Один путешествовал и без его помощи.

WingThor

Судя по преданиям Слейпнир появился у Одина весьма пикантным способом и не сразу(С участием мужа женовидного Локи).
Так, что между мирами Один до этого и впрямь перемещался как то иначе...

Инга Доберман

Tildr, 100 и 10. И ни как иначе.

2алл: Когда появились эти символы не было еще ни религии, ни Эдды. А был шаманизм. Через призму шаманизма здесь фсе просто и логично.

Varaming, Вот ток не нать приравнивать моровоззренческие картины предшествующих поколений к умопомраченным состояниям.

GunnlaugОткуда такая уверенность? В Эдде прочли черным по белому??

Varaming

Инга, да ни в коем разе! И в мыслях не держал. Я к тому, что нецелесообразом пытаться поверять логикой те или иные религиозные (мифологические) истины. Этак можно и под непорочное зачатие Девы Марии логически-натуралистическую базу подогнать (что уже и пытались делать неоднократно)

Татанка

Да,да,да... Не останавливайтесь...

Gunnlaug

Мнэ... Я что-то упустил? Есть версия, что Иггдрасиль и Слейпнир - одно и то же? )) Или, если нет сноски - НЕ ПУТАТЬ СЛЕЙПНИРА С ИГГДРАСИЛЕМ, то... не помогает даже история появления Слейпнира на свет? Ну... тогда, например, можно утверждать, что Тор - цветной холодильник. Почему бы и нет? Ключ к взаимосвязи Одина и миров - это жертвоприношение. Принесение самого себя в жертву на мировом древе. Тут при желании и шаманизм можно привязать к этому делу. ) Если нужно. А Слейпнир... так, пользуясь удачным термином - просто персонажик мироздания. Симпатичный, но... Ну, все это имхо, конечно...

Varaming

Татанка, да даже и не сомневайтесь

Татанка

Еще я как-то давно задумался найти какие-нибудь священные тексты как-либо описывающие языческую религиозность скандинавов. Как не пыжился нашел только "Сага о Храфнкеле Годи Фрейра". И то там просто указано что мол такой-то Годи Фрейра (т.е. языч.священник) и больше ни гугу.Меня это очень чесно говоря поставило в тупик. Еще меня очень удивило что по тексту саги какойто раб очень неуважительно относился к священному коню которого собсно этот Храфнкель Годи Фрейра лелеял. (и из-за этого кстати вся заваруха вышла).Чего не могло случиться где -нибудь в древней Индии ,или в Месоамерике ,или в Золотой Орде. Вообще складывается впечатление что Храфнкель поклонялся Фрейру по какой-то своей блажи и никто его языческим святым не считал.
Но ведь в других языческих культурах религиозные тексты были очень разработаны. И если скандинавы наследники более древних арийских традиций-то где эта праарийская культура? Неужели римляне были правы описывая германцев (а скандинавы тоже ведь германцы) как примитивные племена?

Gunnlaug

1) Годи - это не просто "священник". Обычно эта функция была скорее побочной для управляющего годардом. Просто, обязанности, лежащие на управляющем. Храфнкель, вероятно, был на раннем этапе более религиозным, чем другие годи. Мне так кажется. Ну... заскок у него такой был. Зато потом он смело шагнул на встречу атеизму.
2) Не раб. Рабы со свободными судиться не могли. А его отец начал дело "через суд", отказавшись от почетного предложения.
3) Я бы говорил скорее об индоевропейских традициях. ))
4) Ну.. в понимании римлян, это были действительно примитивные племена.

Инга Доберман

http://www.evenkiya.ru/eth/index.html ткнуть "обряды" -> "посох шамана"
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine....:00001O:00000D
Ну и так, для компании: http://www.evrazia.org/modules.php?n...ticle&sid=1210
а что такого в этой истории, что противоречит теории? да, если честно, какая там история - вообще не принципиально, для данного разговора, так как история может быть и литературным осмыслением, а научные представления базируются на функциональном подходе.

Hrafn V.

Инга Доберман,

что за жуткие ссылки Вы предлагаете ?
Голимая дугинщина.

Инга Доберман

Вы не признаете Элиаде? Ну да, он не историк, временами у него загибы, канечно, но здесь важны сами факты использования посоха-коня и посоха-мирового древа. А подлогом фактов, насколько я знаю, он не занимался... Или я ошибаюсь?

Можно и в других литературах фсе это найти, но это больше экспедиционные описания, как у Тенишева, например...

Hrafn V.

Инга Доберман,
Вопрос неактуален. Вы ещё спросите, признаю ли я Бенито Муссолини ?
Да мы уже как-то спорили на похожую тему. Всё это поиски глубокой философии на мелком месте.
Кстати, какой он нации, этот Элиаде? Как его на самом деле зовут ?

Инга Доберман

румын, вроде... Мирча Элиаде, так и зовут

не помню...