Иерархия скандинавского хирда

Bjorn_14

Помогите разобраться с "должностями" в скандинавском хирде! И существовали ли такие "должности" как фьольменн и хольд?

Топор из Варгга

на счёт должностей не знаю, но могу сказать(может тоже надо), что хирд подразделялся по кораблям, бортам, полубортам , минимально - 6 человек...

Хальвдан

WingThor

А теперь понятно почему на Руси воинов гриднями называли!

Hrafn V.

Господа, это 2 разных слова. В д.-исл.

hirð - "человек / воин конунга"; "свита, дружина",

griði (от grið 'дом, домашнее хозяйство, владения') - "слуга", позже "телохранитель".

Хальвдан

Это камень в чей огород, Г. Лебедева?
Со своей стороны могу заметить, что значение терминов изменялось если не в десятилетия, то уж точно в столетия (напр., "одаль", "хольд" и т. д.). Не знаю, касается ли это термина "грид", но не исключено, что в Исландии IX в. "грид" значил одно, а в Швеции в X-XI вв. мог значить иное. Однако чтобы это подтвердить, нужно проводить исследование (или лучше – найти работы на эту тему), поэтому всецело доверяюсь Лебедеву, который, кстати, пишет об этом довольно обобщенно.

Кстати, Hrafn, наверняка у тебя на примете есть статьи на заданную тему. Если есть возможность, скинь, я выставлю на сайте.

Hrafn V.

Побивание камнями - восточный обычай, я бы высек его плетьми.

Писать такое:

"Королевская дружина, "хирд", первоначально называлась просто liđ, а члены ее – menn, fjólmenn или húskarlar ("люди", "бойцы", "домочадцы"). Специализированный термин hirđ (шв. griđ) на датских рунических камнях известен с X в."

можно лишь в надежде, что некому проверить.

Слово hirð "свита, последователи" --> "дружина", этимологически то же самое, что и англ. herd "стадо" или русское череда "стадо", очередь и т.п.
(черед- < *kerd-; -eре- < *-er- по русскому полногласию, герм. *h- соответствует русск. *k-; *k- > ч- по первой палатализации перед -е-).
lið значило просто "люди, народ", и лишь вторично "войско". Что оно не противопоставлено hirð, видно из составного hirðlið, которое и означает "войско короля".

fjölmenni (НЕ fjól- ) не есть никакой специальный термин, означая просто "толпа, множество народа, многолюдье".

И так далее, и тому подобное, не говоря уже о неожиданном слиянии слов hirð и
griði. Человек не сделал элементарного: не посмотрел в словари. Удовлетворился чем-то взятым из вторых рук. Как же можно ему "доверяться" ?

У тебя на сайте есть вполне доброкачественные работы (Гуревич и проч.), вряд ли существует ещё что неизвестное на русском языке. Если мне попадётся хорошая статья иностранная, я её дам. Как я всегда стараюсь ввести в оборот толковые вещи.

Хальвдан

Гуревич мало пишет о хирде, скорее о ледунге – т. е. о том, что относится к норвежскому крестьянству. Довольно интересно излагает Ковалевский о Швеции, но у него тоже упор делается на составе ополчения. Впрочем, в любом случае из них можно почерпнуть разные сведения.

Ну а в тебе я уверен, иначе бы не обращался