Мечом или крестом?

Хмель

Я тут на днях поспорила с подругой о роли викингов в мировой истории. Душевно так поспорила, чуть до силовых методов не дошло... А все началось с того, что она решила меня убедить в их, т.е. викингов, абсолютной бесполезности и даже где-то вредоносности: никчемная, мол, была эпоха - засилье немотивированного насилия и мужского шовинизма!
Вот я и задумалась, потом уже, когда остыла, а где же грань между насилием мотивированным и немотивированным, оправданным и неоправданным?..

Ingwar

Если брать только исторический аспект вопроса, то викинги, конечно, просто пираты, грабившие западное побережье Европы.

Интереснее, имхо, мистериальный аспект. Но я пока не вижу на Вальхалле собеседника на эту тему.

Хмель

викинги, конечно, просто пираты, грабившие западное побережье Европы.

Вот уж позволю себе не согласиться!!! То есть, грабить-то они, конечно, грабили, но с другой стороны, если бы не викинги, Византия, а вкупе с ней и Индия, да и Американский континент, возможно так и остались бы отрезаны от европейского мира, если не навсегда, то на пару веков как минимум.

Amgod

Метафизический аспект культуры викингов в том, что эти ребята смогли вобрать в себя богатство тех культур, с которыми они соприкасались и сохранить свой дух. Впитав в себя некоторую утонченность и в то же время оставшись варварами. Не так уж много было культур одинаково почитающих Войну и Поэзию. Культура не направленная на саморазрушение (как например культура Майя). Не впадающая в Пессимизм и не утратившая первобытное Спокойствие.

Amgod добавил [date]1073126654[/date]:
Хмель,
Не будем сейчас про насилие, а насчет шовинизма позвольте несогласиться. В скандинавской культуре к Женщине как к хозяйке дома отношение было весьма и весьма уважительным.(в рассчет не беруться невинные шалости с служанками или монашками в разграбляемых монастырях, потому как в этой области мужская предприимчивость была свойственна всем народам )
Именно женщина была полновластной хозяйкой в доме, и это не метафора. После замужества молодая жена получала ключи от всего дома как символ хранительницы. И авторитет хозяйки (если она была умна) был непререкаемым.

Хмель

Ну, насчет того, что именно женщина является полновластной хозяйкой в доме, так это везде так, просто в неблагоприятных для самовыражения условиях женщины тонко маскируют это под фразами "да, Господин" и "как Вам будет угодно, Господин", тем не менее продолжая делать все по-своему.

А что касается насилия, то, имхо, оно, а равно и его оправдание и неоправдание совершенно никак не связаны с моралью и уж тем более, упаси Боже, религией. Это всё явления сугубо социальные и политические, и любое насилие с легкостью оправдывается буде это выгодно власть придержащим. Взять хотя бы те же Крестовые Походы или колонизацию Нового Света - знамя с ликом Пресвятой Девы и плоды Просвещения великолепно скрадывают любые кровавые "недоразумения", Вы не находите? Так что викинги виноваты лишь в том, что необходимость компенсировать скудость их собственных земель не кажется пацифистическим ханжам достаточной причиной для кровопускания.

Amgod

Хмель,
Согласен полностью. Тем более викинги грабили ради простых и понятных вещей: добычи и боевой славы, не прикрываясь красивыми словесами о просвещении и обращении в истинную веру.

Wolf

Хмель
жаль, что до метода викингов дело не дошло
Мне, да думаю что и вам, трудно судить о нравах того славного времени. Вопросы нехватки продовольствия решались покорением других народов, ибо другие методы были мало эффективны. Торговля была слабо развита, да к тому же достаточно опасна из за этих самых набегов (с севера главным образом .
Да, очень многие вопросы выяснялись физической силой.

Общепринятая теория гласит, что викинги - это норвежские, датские и шведские войны-язычники, которые в 9-11 веках совершали набеги на поселения и города европейского побережья. Слово vikingr в древних скандинавских языках означало "пират".
Но это были не только храбрые воины, но в первую очередь отважные мореплаватели, которые не только открыли и заселили Исландию и Гренландию, но также задолго до плавания Колумба достигли берегов Северной Америки! Это первооткрыватели, которые сыграли значительную роль в освоении новых земель и оказали большое влияние на ход истории..

Хмель

Wolf, поверьте, я не столь кровожадна... хотя и склонна относиться к насилию более снисходительно, чем следовало бы. Впрочем, при нынешней его массовой популяризации (в масс-медиа, например) это неудивительно. Возможно, если бы люди не видели столько крови каждый день, не привыкали видеть её, у них ещё брезжило бы понимание ненормальности происходящего. А такие политически грамотные и активные граждане властям не выгодны. Да-с.

Talja

А при чем тут, простите, крест?

Aske

Хмель,

А что, во времена тех же самых викингов люди видели меньше крови? (Причем не по телевизору). Или тогда происходящее было нормально? Не думаю, что оболванивание граждан происходит через популяризацию именно насилия - то, что люди видят по телевизору какие-то ужасы, не так уж страшно - Вы ведь фильмы ужасов смотрите? По мне так, куда страшнее оголтелая идиотская реклама различных "Fairy", на которую очень многие ведутся как дети (я над ней просто смеюсь) и бесконечные концерты всяких Кать Лель, не говоря уже о литературном хламе, которым забиты прилавки... Беда - не в насилии, а в перманентном засорении мозгов различным мусором. Впрочем, это, вероятно, уже другая тема?

Топор из Варгга

неужели? а я думал - мне там одному духовная составляющая глючицца...не, давайте эту тему разработаем...

тогда - нормально. В этом и сложность (для нас) понимания их мотиваций - нормы изменились.

refshali

Американский континент так и остался отрезанным. О викингах в индии слышу впервые.
Византия? Отрезана от мира? Можно послушать о решающем участии викингов в наведении телемостов между византией и европейским миром?

4symbols

Оно вроде бы и так, но сплошь и рядом наблюдаются действия властей, опровергающие этот казалось бы разумный принцип. Так-что элементу мистики всё-таки остаётся своё место в истории.