Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.09.2007, 21:24   #1
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию Классификация исландских саг

Сегодня на сайт выставил классификатор исландских саг.
http://www.ulfdalir.narod.ru/sources...avia/Sagas.htm

Приглашаю обсудить. По ходу дела возникла масса трудностей, собственно до сих пор разгребать и разгребать. Но что-то уже высвечивается.
Yksaare сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.09.2007, 23:29   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Классификация исландских саг

Цитата:
Приглашаю обсудить.
А что обсуждать ? Где вопросы ?
Та классификация, что показана, она ведь достаточно стандартная для русскоязычной литературы (может, кое-где чуть другие слова применяются).
старый 22.09.2007, 23:34   #3
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
А что обсуждать ? Где вопросы ?
Очевидно, обсуждению подлежит правильность "сортировки" саг по типам.
старый 22.09.2007, 23:58   #4
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

К сожалению, в русскоязычной литературе нет исследований в этой области. Никто не делал классификацию всех саг (разве что внутри какой-либо категории).

Как справедливо заметил Ankhu, меня интересует правильность сортировки, но даже не это главное. Хотелось бы составить полные списки саг по категориям. Наверняка ведь что-то упущено. Кроме того, как вы заметили, много пробелов по датировке. И если по родовым сагам и прядям можно что-то выудить, то например, по сагам о епископах, о святых или по рыцарским – у меня недостаточно информации. Также интересно, есть ли упущения по переводам. Возможно, какие-то саги переведены, а я этого не указал.

Кстати, другие вопросы и предложения хотелось бы услышать от вас. А то создается такое впечатление, что работу можно нести в издательство на опубликование
старый 23.09.2007, 00:48   #5
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Классификация исландских саг

Цитата:
нет исследований в этой области
Оригинальных исследований, может и нет. Такие исследование могут появиться только в результате издательской/редакционной и переводческой деятельности.
Текстами занимался разве один только Шаровольский, а переводы - в основном, достояние последних 50 лет.
В Европе же сагами и вообще скандинавской культурой очень интенсивно занимаются лет 300. Первые печатные издания текстов саг появились ещё в 17 веке.
Тем не менее у всех, кто на русском языке писал на эту тему, классификация упомянута. Вместо "Родовые саги" говорят также "саги об исландцах". Последний термин, может и неудачен, но первый - просто ужасен. У меня настоятельная личная просьба им не пользоваться.
"Саги о древних временах" - говорят ещё и "Легендарные саги". В принципе, разделение "Легендарные" - "Рыцарские" саги крайне искусственно. Ранние образцы этого жанра можно различить только по месту действия и набору имён, отчего, скажем, Седершёльд предпочитал говорить о “Fornaldarsögur norðrlanda” и “Fornaldarsögur suðrlanda”.
На сайте "Sagnanet" вы увидите для всех жанров деление на "ранние" и "поздние".

Но к делу. Что-то серьёзное, мне кажется, можно будет сказать по конкретным поводам. Пока скажу, что кое-чего в Вашем списке я не вижу.

Ошибки или опечатки.

Hungrvaka - не "города", как у Вас написано, а "голода". Но всё-таки "Hungrvaka" - название рукописи, а не произведения.
Торд Какали - если переводите прозвища, переводите и это ("заика").

О датировках.

Датировки, точные или нет, есть во всех изданиях текстов. Просто надо перешерстить все книжки и списать оттуда (лучше всё равно ничего не будет).
старый 23.09.2007, 01:07   #6
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Re: Классификация исландских саг

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
"Саги о древних временах" - говорят ещё и "Легендарные саги". В принципе, разделение "Легендарные" - "Рыцарские" саги крайне искусственно. Ранние образцы этого жанра можно различить только по месту действия и набору имён, отчего, скажем, Седершёльд предпочитал говорить о “Fornaldarsögur norðrlanda” и “Fornaldarsögur suðrlanda”.
На сайте "Sagnanet" вы увидите для всех жанров деление на "ранние" и "поздние".
Да, я знаю о таком делении. Но, повторяю, в своей классификации я ориентировался на Шира. У него как раз есть деление на "рыцарские" и "саги о древних временах".

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Hungrvaka - не "города", как у Вас написано, а "голода". Но всё-таки "Hungrvaka" - название рукописи, а не произведения.
Торд Какали - если переводите прозвища, переводите и это ("заика").

О датировках.

Датировки, точные или нет, есть во всех изданиях текстов. Просто надо перешерстить все книжки и списать оттуда (лучше всё равно ничего не будет).
На "голод" исправлю, спасибо. Какали – так в готовящемся переводе А. Циммерлинга. Я счел уместным оставить, как у переводчика.

О датировках я говорил. Большинство того, что издано на русском языке, посмотрю. Но вот рыцарских, епископских, о святых, псевдоисторических – этого у меня, к сожалению, нет. Хравн, вы могли бы помочь?
старый 23.09.2007, 02:19   #7
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Классификация исландских саг

Цитата:
Какали – так в готовящемся переводе А. Циммерлинга.
Возможно, он не знает. А Вы бы подсказали.

Цитата:
Я счел уместным оставить, как у переводчика.
Ну, знаете ли ! Тут уж либо-либо, или переводить прозвища или не переводить. Кстати, почти во всех западных переводах значение/перевод прозвища или топонима - в примечаниях.

Цитата:
Но вот рыцарских, епископских, о святых, псевдоисторических – этого у меня, к сожалению, нет
А откуда список ?

Цитата:
могли бы помочь?
Я посмотрю. Постепенно.

Кстати, забыл сказать, что вряд ли можно Hungrvaka переводить как "пробуждение голода" - было бы "Hungrsvaka". Скорее "голодное бдение", "вигилия".
старый 23.09.2007, 02:33   #8
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Re: Классификация исландских саг

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ну, знаете ли ! Тут уж либо-либо, или переводить прозвища или не переводить. Кстати, почти во всех западных переводах значение/перевод прозвища или топонима - в примечаниях.
Вопрос в том, что может возникнуть путаница. Но я укажу в скобках, вы правы.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
А откуда список ?
Кое-что с этого форума. От вас же. Еще один список – из книги Г. Матюшиной. Но его у меня нет под рукой.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Я посмотрю. Постепенно.
Был бы очень признателен!
старый 26.10.2007, 20:42   #9
Junior Member
 
аватар для Аттила
 
Регистрация: 10.2007
Проживание: Бельцы
Возраст: 29
Сообщений: 86
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

А не могли бы дать ссылку, где можно скачать саги, лучше сборник, а не по отдельности. Меня интересует то, что не входит в Эдды.
Буду крайне благодерен.
старый 26.10.2007, 21:00   #10
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Аттила, могу прислать двухтомник под ред. Циммерлинга. Pdf, 6 метров.

Кстати, есть же хорошая подборочка на norse.ulver.com. Не смотрели еще?
старый 27.10.2007, 14:01   #11
Junior Member
 
аватар для Аттила
 
Регистрация: 10.2007
Проживание: Бельцы
Возраст: 29
Сообщений: 86
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Аттила, могу прислать двухтомник под ред. Циммерлинга. Pdf, 6 метров.
С моим интернетом будет тяжко скачать. Но попробую.
Мой мейл: [email protected]
Заранее спасибо.


Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Кстати, есть же хорошая подборочка на norse.ulver.com. Не смотрели еще?
Да вроде смотрел, но что-то не замечал.чего-то нового.

Последний раз редактировалось Аттила: 27.10.2007 в 16:59.
старый 27.10.2007, 14:37   #12
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Аттила, отправил в двух письмах.
Аттила сказал(а) спасибо.
старый 27.10.2007, 16:57   #13
Junior Member
 
аватар для Аттила
 
Регистрация: 10.2007
Проживание: Бельцы
Возраст: 29
Сообщений: 86
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Ankhu, спасибо, попытаюсь скачать)))
Смотрел на norse.ulver.com - не густо. Несколько саг есть здесь
http://www.skazka.com.ru/myth/saga/saga.html
Не подскажете где можно найти календарь древнескандинавских праздников. А то обычно только Йоль и название месяцев можно найти.

Ankhu, закачал. Просто супер. Вы сами сканировали?
старый 28.10.2007, 00:54   #14
Скиталец
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 3
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Цитата:
Аттила посмотреть сообщение
Смотрел на norse.ulver.com - не густо. Несколько саг есть здесь
Вы что, издеваетесь??? Больше саг, чем у нас, нет НИГДЕ!
И саги не входят в Эдды!
старый 28.10.2007, 02:30   #15
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Цитата:
Аттила посмотреть сообщение
Вы сами сканировали?
Нет, достал по своим каналам.

Цитата:
Stridmann посмотреть сообщение
Вы что, издеваетесь??? Больше саг, чем у нас, нет НИГДЕ!
Да, это верно, практически весь Циммерлинг (и не только он) есть на norse.ulver.com, но Вы просили именно сборник.
старый 28.10.2007, 13:16   #16
Junior Member
 
аватар для Аттила
 
Регистрация: 10.2007
Проживание: Бельцы
Возраст: 29
Сообщений: 86
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Цитата:
Stridmann посмотреть сообщение
Вы что, издеваетесь??? Больше саг, чем у нас, нет НИГДЕ! И саги не входят в Эдды!
Не обижайтесь я имел в виду, что они все по отдельности. Оптом удобнее)))
старый 29.10.2007, 13:32   #17
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Цитата:
Аттила посмотреть сообщение
Несколько саг есть здесь...
Господа, большая просьба: прежде чем приводить ссылки на этом форуме на иные сайты, все-таки ознакомиться с содержанием Северной славы и Ульвдалира (чьим общим форумом вы пользуетесь). Подавляющее большинство материалов рунета по древней Скандинавии расположено на этих двух сайтах. Остальные либо перепечатывают материалы с указанием источника (как, например, по приведенной Аттиле ссылке, где честно указана Северная слава), либо вообще игнорируют копирайт.
Stridmann сказал(а) спасибо.
старый 29.10.2007, 18:46   #18
Junior Member
 
аватар для Аттила
 
Регистрация: 10.2007
Проживание: Бельцы
Возраст: 29
Сообщений: 86
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
(как, например, по приведенной Аттиле ссылке, где честно указана Северная слава), либо вообще игнорируют копирайт.
Прошу прощения. Был на этом сайте около года назад, не обратил внимания.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Господа, большая просьба: прежде чем приводить ссылки на этом форуме на иные сайты, все-таки ознакомиться с содержанием Северной славы и Ульвдалира (чьим общим форумом вы пользуетесь).
Учту.
старый 16.12.2007, 11:56   #19
Junior Member
 
Регистрация: 12.2007
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

\\\\\могу прислать двухтомник под ред. Циммерлинга. Pdf, 6 метров.
Ankhu если можно вышлите мне тоже пожалуйста на mybag СОБ yandex ТЧК ru

\\\\Господа, большая просьба: прежде чем приводить ссылки на этом форуме на иные сайты, все-таки ознакомиться с содержанием Северной славы и Ульвдалира (чьим общим форумом вы пользуетесь).\\\\
Хальвдан - непонятно, это где? Я новичок, сорри...
старый 16.12.2007, 12:45   #20
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Классификация исландских саг

Цитата:
Банджо посмотреть сообщение
\\Господа, большая просьба: прежде чем приводить ссылки на этом форуме на иные сайты, все-таки ознакомиться с содержанием Северной славы и Ульвдалира (чьим общим форумом вы пользуетесь).\\
Хальвдан - непонятно, это где? Я новичок, сорри...
http://norse.ulver.com
http://ulfdalir.ulver.com
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Классификация исландских саг
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Классификация файлов Runa Избушка 23 05.09.2009 18:38


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 03:08


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.