Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Новости
Регистрация


Дерево 6спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.02.2011, 11:29   #121
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.220
Записей в дневнике: 25
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Саркози с Меркель, очень сильно удивились бы, насколько криво их слова поняты русскими.
нисколько не удивились бы. У них полно своих французов и немцев думающих так. Поэтому и стал возможен парад высказываний первых лиц первых европейских стран.

Проблема вот в чем: снизилась ценность человека в Европе. И стремительно падает дальше.
Третий мир расточительно воспроизводит себя - в нищете, грязи, лишениях и предлагает собой заполонить всё вокруг!!

Жизнь любого арабско-африканского жителя ничего ничего не стоит. Он привык выживать на помойках Африки. И вдруг - он оказывается в европейской стране!! Да это рай для него. Любые условия на новом месте - это для них уже ступень выше!
Они живут в картонных коробках, они мрут, но их много!. Европейцу нужен дом, комфорт, стоматолог..и уход...
Они выгрызут кривыми зубами и вырвут трех-грошовую работу. У европейца же мозги набекрень - со всеми этими профсоюзами, пенсиями и минимальной оплатой. Они готовы на всё! У милого европейца какие то заблужения и принципы и толерантность-феминизм-либерализм-сочуствие...

Они - стая хищников, безмозглых, беспощадных, они больны, они заразны...
Мы - лентяи, идиоты, старики... Жирные бескостные интеллектуальные амёбы. Друг друга только можем поглощать морально...в ленивых глупых спорах. Пока в мозгах туман прочистится, пока мордой в унитаз пару раз не опустят, а захват то идёт дальше...

А где собственно архитектор вот этой вот ситуации? Он еще не поперхнулся своим жирным куском?
__________________
.
Sing for me..
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 16.02.2011, 12:42   #122
Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 538
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Сегодня силу демонстрирует Ислам.
Силу чего,простите?Революций голодранцев и борзого паразитизма?
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Видимо они совсем свихнулись, если предлагают такое. Как можно устанавливать единые правила и нормы для разных рас и национальностей?
Они будут устанавливать правила в рамках поведения европейцев.Свою культуру никто не запретит,но балакать на фарси и сидеть на пособии теперь не получится.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Индия и Китай-новые сильные игроки на будущей мировой арене никогда не примут ислам.
Индия не игрок,а скамейка запасных.
Цитата:
Alland посмотреть сообщение
К 2030 году(а может и раньше) мы увидим новый виток НТР и уход Европы и США от нефтегазовой зависимости.
Мы этого не увидим,в лучшем случае наши правнуки.
старый 16.02.2011, 12:55   #123
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Сварти посмотреть сообщение
Индия не игрок,а скамейка запасных.
Индия набирается сил,страна имеет достаточно серьёзное ядерное оружие и пытается стать "мастерской мира",отвоевав это место у Китая(имеющего уже некоторые демографические проблемы).Кстати, Индия антиисламски настроенное государство,многолетний враг Пакистана

Цитата:
Сварти посмотреть сообщение
Мы этого не увидим
У шведов весьма конкретные планы к 2030 перейти на альтернативные источники энергии( в автопроме например).А шведы это шведы.У них получится.

Последний раз редактировалось Alland: 16.02.2011 в 16:46.
старый 16.02.2011, 14:18   #124
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.397
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Видимо они совсем свихнулись, если предлагают такое. Как можно устанавливать единые правила и нормы для разных рас и национальностей?
Они не свихнулись, они знают, что делают. Меркель: "Тем, кто не знает немецкого языка, мы не рады" (с). Они нормы установят свои, традиционно-этнические. Все противоречия с этими нормами -- личная проблема для приезжих.
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Как именно они найдут эту границу между личным и общественным, мне пока непонятно. Самому интересно.
Её никто не будет искать. В точности как начало рабочего дня: установлено на 8 утра, значит, обязан быть, или увольняйся. В точности как с куревом и алкоголем: кури и пей у себя дома, только чтобы никто этого не видел, иначе оштрафуют. Хочешь, -- молись своему Аллаху, но никаких мечетей и публичных намазов. Никаких диаспор, ни шариатских судов.

Запретив на своей земле проявление чуждым культурам, они поставят тем самым заслон. Не абсолютный, нет, всего лишь сократят миграцию в сотни раз.
__________________
Hungry Heart.
старый 16.02.2011, 14:30   #125
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Я слышал такое.Например в Германии если кто-то приезжий из Африки или из России ,не важно, оскорбил или каким-то образом задел личность коренного немца-так ему сразу сделают предупреждение. И если с этим приезжим снова возникнет какая-то конфликтная ситуация, ему закроют въезд в страну надолго(если не навсегда),поэтому и ведут себя те же мусульмане и прочие мультикульты не в пример тише и скромнее,чем в РФ.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 16.02.2011, 14:43   #126
Senior Member
 
Регистрация: 08.2009
Сообщений: 2.199
Записей в дневнике: 608
Репутация: 23 | 0
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Например в Германии если кто-то приезжий из Африки или из России ,не важно, оскорбил или каким-то образом задел личность коренного немца-так ему сразу сделают предупреждение. И если с этим приезжим снова возникнет какая-то конфликтная ситуация ему закроют въезд в страну надолго(если не навсегда),поэтому и ведут себя те же мусульмане и прочие мультикульты не в пример тише и скромнее,чем в РФ.
Примерно такая же ситуация и в Норвегии.
старый 16.02.2011, 15:02   #127
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
все ли понимают, что такое мультикультурализм в Европе, и о провале чего именно рассказали Меркель, Саркози, Кэмерон и Верхаген.
Myrddin, местные жители просто хотят течения привычной жизни, которая была до приезда иммигрантов.
Их не раздражает цвет кожи или вероисповедание, а именно их поведение и изменение уклада их жизни.
Именно об этом и говорили политики.
Цитата:
Как заявила теперь Меркель, иностранцы отныне должны сами думать об интеграции в германское общество, чтобы стать полноценными участниками рынка труда. В частности, она призвала их изучать язык страны пребывания. «Тому, кто не говорит по-немецки, мы не рады», – заявила Меркель.
Дэвид Кэмерон пошел дальше, он потребовал сохранения классического английского общества, причем выступил еще и с осуждением однобокости политкорректности.
Цитата:
Доктрина мультикультурности поощряет жизнь в разобщенных, отделенных друг от друга этнических общинах, тогда как для того, чтобы предотвратить распространение экстремизма, британцы нуждаются в более определенной и четкой национальной идентичности.

Нам нужно отказаться от пассивной толерантности последних лет в пользу гораздо более активного и сильного либерализма Предлагаю также ужесточить политику в отношении групп, пропагандирующих исламский экстремизм.
Я должен отметить односторонний характер политкорректности. Когда белый человек допускает определенные высказывания в адрес человека с другим цветом кожи, мы называем его расистом. При этом когда арабы, чернокожие или азиаты оскорбляют белого человека, им боятся противостоять и осуждать.
С теми, кто смог адаптироваться, проблем нет, но демонстративный отказ принимать местный образ жизни и изучать язык создает проблемы в первую очередь для приезжих, которые затем начинают считать местное население своей основной проблемой, не понимая, что жить в обществе и создавать внитри него свое привычное oбщество нельзя, всегда возникнет конфликт.
В случае слабого различия в культурах, как славяне в Германии, или те же украинцы в Канаде, людям легче понять причины различия и устранить их. Учитывайте также достаточно высокий уровень образования таких мигрантов, это тоже оказывает влияние.
А если взять пустынного бедуина, который кроме пустыни ничего не видел, образования не имеет и перед его глазами только привычный бедуинский уклад жизни, основанный на выживании в сложных условиях и который неприемлем для Европы?
Если осознает, что нужно измениться и прогнуться под принявшее его общество, то все будет хорошо, по крайней мере, его дети уже смогут стать частью. Это хорошо осознают азиаты. А если нет, то у его детей нет будущего.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Ни один из европейских лидеров не отказался от "мультикультурности" в наиболее распространенном у нас в России понимании
Мультикультурность в Европе существовала всегда.
Меня, например, водили в Антверпене посмотреть на еврейский квартал, где живут ортодоксальные евреи. Тихо, чинно, мужчины с пейсами, мальчики в сюртучках, нарядные девочки в платьицах. Улыбаются встречающимся людям, один старик даже поздоровался. Они работают, кто в семейном бизнесе, кто в обычных местах наравне с остальными бельгийцами.
Бельгийцам они не мешают, они к ним хорошо относятся.
Так вот они, несмотря на обособленность проживания и сохранение национальной идентичности, не ломают бельгийский уклад требованием особого к ним отношения.
А арабский квартал меняет, как мне рассказали бельгийцы, там, где селятся арабы, местные уже жить не могут. Мусор на улицах, повышенный криминал, недружелюбие к несвоим. Есть различия?

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Отказ происходит именно от такой концепции "мозаичного" общества в пользу усиления интеграции приезжих, введения общих для всех правил и норм поведения.
Отказ происходит от отказа приезжих принимать общие для всех правила и нормы поведения.
Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Моё мнение? Религии - это опиум для народа. Хворые? Ну так и обезболивайтесь наркотиком, чахлики. Сильному организму лекарства не нужны.
Глупости, сильный человек или слабый от религии не зависит.
Религии были всегда, сменялись, модифицировались, но течение прогресса пока еще не нарушено.
А у ислама как единой религии нет будущего.
В конечном итоге пока они больше требуют, чем производят.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Запретив на своей земле проявление чуждым культурам, они поставят тем самым заслон.
Не запретив, они не запрещают.
Они просто хотят, чтобы эти культуры не были в противоречии с местными традициями и не нарушали привычный образ жизни.
Молись у себя дома, носи дома паранджу, но твои дети в обычной школе должны вести себя и выглядеть как обычные школьники, а сам ты на работе не должен прерывать работу на молитву.
старый 16.02.2011, 15:11   #128
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Религии были всегда
Пожалуй это и отличает человека от животных(ну и наличие развитого сознания конечно)

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А у ислама как единой религии нет будущего.
Согласен.Ничего там нет для думающего человека:стадность,слепая покорность,фатализм,вожделение помещённое в небеса.
Интересные мысли есть у суфиев,но они скорее не столько мусульмане,сколько преемники традиций странствующих ханифов-богоискателей Аравии и магов Персии.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Отказ происходит от отказа приезжих принимать общие для всех правила и нормы поведения.
Но их можно понять.Смотрит такой мусульманин на европейского гомосексуалиста(низшее существо) и думает примерно так-"хвала Аллаху я не такой"
А этих грешников нам в руки предал Всевышиний,их земля-наша земля.
Зачем мусульманину принимать то,что довело "хозяев" до слабости,глупости,поражения?Ему надо начихать на эти нормы и правила(это логично)в чём они и преуспели.
старый 16.02.2011, 15:24   #129
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Согласен.Ничего там нет для думающего человека:стадность,слепая покорность,фатализм,вожделение помещённое в небеса.
Чтобы стать единой религией, исламу нужно измениться, дать возможность верующим раскрыть свой творческий потенциал, не влиять так сильно на все стороны их жизни, вводя их в строгие рамки. Пока этого нет.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Но их можно понять.Смотрит скажем мусульманин на европейского гомосексуалиста(низшее существо) и думает примерно так-"хвала Аллаху я не такой" А этих грешников нам в руки предал Всевышиний,их земля-наша земля. Зачем мусульманину принимать то,что довело "хозяев" до слабости,глупости,поражения?Ему надо начихать на эти нормы и правила(это логично)в чём они и преуспели.
Думаете, что среди мусульман не рождаются гомосексуалисты?
Есть они и там, но отказ в возможности их самореализации приводит их к агрессии, а тут и до терроризма недалеко.
Alland, а почему вы так боитесь гомосексуалистов?
Или у вас представления о них только по гей-парадам?
Я знала нескольких лично, самые обычные люди самой обычной внешности, которые не афишируют свою ориентацию.
В толпе не отличишь, по поведению тоже. Не дураки, не моральные уроды. Как все.
старый 16.02.2011, 15:32   #130
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Alland, а почему вы так боитесь гомосексуалистов?
Да просто,как телек ни включишь,всё время эти парады,какие-то там их проблемы обсуждают,какие-то священники их венчают,детей они усыновляют,всячески внимание к себе привлекают.Крикливое достаточно меньшинство.
А потом ведь мужчина мыслит не так ,как женщина.Конкретно категориями войны и захвата(у кого-то просто это всё спит,дремлет до поры,задавлено воспитанием и цивилизацией)
Гомосексуалист по сути не мужчина,а значит на его голове нога победителя.Он(о) женщина,а женщина стоит на коленях.Примерно так рассуждают мусульмане.Отрезвляют их немного только акции ультраправых.Но этого недостаточно.

Я ,можно сказать, около леса живу, тут медведи рядом,вот этих да,опасаюсь.

А вообще по религиям книги(иудаизм,христианство,ислам) гомосексуализм вызывает гнев Небес,катаклизмы,болезни,проклятия.Перечитайте-ка Ветхий завет,там к этому очень серьёзно относятся.
старый 16.02.2011, 15:43   #131
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Да просто,как телек ни включишь,всё время эти парады,какие-то там их проблемы обсуждают,какие-то священники их венчают,детей они усыновляют,всячески внимание к себе привлекают.Агрессивное достаточно меньшинство.
Обычным геям реклама не нужна, им нужна спокойная жизнь. A гламурные (как геи, так и негеи) не слишком понятны даже им самим.
А еще многое раздувают журналисты, надо же им что-то горяченькое написать.
Медведи по жизни опаснее.
Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А вообще по религиям книги(иудаизм,христианство,ислам) гомосексуализм вызывает гнев Небес,катаклизмы,болезни,проклятия.Перечитайте-ка Ветхий завет,там к этому очень серьёзно относятся.
Но несмотря на это они существовали всегда во всех обществах.
старый 16.02.2011, 16:06   #132
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Да просто,как телек ни включишь,всё время эти парады,какие-то там их проблемы обсуждают,какие-то священники их венчают,детей они усыновляют,всячески внимание к себе привлекают.Крикливое достаточно меньшинство.
Так вы переключите с канала Гей-ТВ ))
старый 16.02.2011, 16:08   #133
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Так вы переключите с канала Гей-ТВ ))
А что и такой даже канал есть?
Не знал,право.
старый 16.02.2011, 16:32   #134
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Неважно, кто ты, турок, грек или швед - изволь приходить к 8-ми утра и надевать спецодежду.
И возле конвейера стели молитвенный коврик. На что согласиться весьма малая часть. Остальные ринуться торговать на рынок и жарить шаурму-шашлык. А в свободное время плясать лезгинку на улицах.
Не будут они ни интегрироваться, ни вливаться - это противоестественно.

Цитата:
Сварти посмотреть сообщение
Они будут устанавливать правила в рамках поведения европейцев.
Цитата:
Old посмотреть сообщение
Запретив на своей земле проявление чуждым культурам, они поставят тем самым заслон. Не абсолютный, нет, всего лишь сократят миграцию в сотни раз.
А где же толерантность и либеральные права человека, наконец!
Мигация нужна финансистам-либералам и они не пойдут на ужесточение правил и норм. Скорее конвейер будут останавливать 5 раз или перенесут его в Китай. Что и делается так, как китайцам не нужно 5 раз в день молиться.
старый 16.02.2011, 16:43   #135
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Как можно устанавливать единые правила и нормы для разных рас и национальностей? Одной нужно 5 раз молиться и ходить в хиджабе, другой в мини-юбке из травы.
А почему бы нет?
Переезжая из пакистанской пустыни в Норвегию, никто не ожидает увидеть там пески и верблюдов. И никто не думает, что ему в магазине будут продавать кошерное мясо. Они знают это, но на переезд решаются.
Так почему же они не должны поменять свой жизненный уклад?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Единые правила и нормы ведут к разрушению рас и национальностей, вековых обычаев народов.
Никто не заставляет их переселятся именно туда, где обычаи столь отличаются от привычных им. Значит именно они должны подстраиваться под местные традиции.
Могут попытаться сохранить свои обычаи (почему бы нет?), но в рамках уже существующего общества, не меняя его.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
И возле конвейера стели молитвенный коврик. На что согласиться весьма малая часть. Остальные ринуться торговать на рынок и жарить шаурму-шашлык.
Там столько торговцев на рынке не нужно, рынков в российском понимании нет. И шаурмы столько никто не съест.
Поэтому либо измениться в соответствии с обстоятельствами, либо быть изгоем.
старый 16.02.2011, 16:49   #136
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А что и такой даже канал есть?
Не знаю, но по вашему описанию подходит ))
старый 16.02.2011, 16:49   #137
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Переезжая из пакистанской пустыни в Норвегию, никто не ожидает увидеть там пески и верблюдов. И никто не думает, что ему в магазине будут продавать кошерное мясо. Они знают это, но на переезд решаются.
У нас по городу шарахаются толпы таджиков и узбеков.Весна,работы нет(через месяц только стройка серьёзная начнётся),живут чёрт знает где,жрут чёрт знает что,мёрзнут,но домой не едут.Значит дома совсем плохо.Дома уже растут младшие братья,дома они не нужны.
старый 16.02.2011, 16:50   #138
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Мигация нужна финансистам-либералам и они не пойдут на ужесточение правил
Вот это самая главная проблема. Прогресс любой ценой ведет к самоуничтожению.
старый 16.02.2011, 16:51   #139
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не знаю, но по вашему описанию подходит ))
Ну это НТВ в основном.Кстати,ящик я смотрю крайне редко.
старый 16.02.2011, 16:52   #140
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Саркози признал провал политики мультикультурализма

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
У нас по городу шарахаются толпы таджиков и узбеков.Весна,работы нет(через месяц только стройка серьёзная начнётся),живут чёрт знает где,жрут чёрт знает что,мёрзнут,но домой не едут.Значит дома совсем плохо.Дома уже растут младшие братья,дома они не нужны.
Еще бы. Дома работы вообще нет, а в России 200-300 $ в месяц наверняка можно урвать. Есть разница?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Ну это НТВ в основном.Кстати,ящик я смотрю крайне редко.
И правильно делаете.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Саркози признал провал политики мультикультурализма
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Провал "Утомленных Солнцем-2" им. Михалкова Svrgh Кино 65 15.12.2017 06:18
Политики обсуждают систему налогообложения Хальвдан Новости 0 01.11.2007 11:17
Политики и борцы с «игрозависимостью» против игровых автоматов Reporter' Новости 1 08.04.2007 03:23
критикa экономической политики правительства Miol Всемирная история, политика 6 05.05.2004 21:10


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:01


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.