Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Новости
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.02.2013, 21:13   #1
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.524
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию «Маразм крепчал, горели наши танки...»

Об еще одном «успехе» «круглоухих» руководителей в сфере перевооружения армии:

«Войска попросили Минобороны отказаться от модернизированных Т-72.

Командование Западного военного округа направило министру обороны России Сергею Шойгу и Главному автобронетанковому управлению Министерства обороны доклад с просьбой отказаться от закупки модернизированных танков Т-72Б-3. Как пишет газета «Известия» со ссылкой на источник в ЗВО, в докладе приводятся результаты войсковой эксплуатации модернизированных машин. По оценке командования, военному ведомству следует предпочесть закупку новых Т-90А, приостановленную в 2011 году.



Перспективный ОБТ Т-90 был разработан в конце 1980-х гг. и стал поступать на вооружение «россиянской» армии малыми партиями в 1993 г. До прихода - точнее, ПРИВОДА! - к власти «круглоухих» успели поставить всего 120 таких машин. За период 2000-2011 гг. для отечественных ВС произвели еще около 350-380 таких танков, доведя общее количество до 470-500.
Для сравнения: начиная с 2008 г. собственные предприятия Индии произвели по лицензии свыше 1 200 танков Т-90!


По словам источника газеты, Т-72Б-3 не соответствует своей стоимости даже с учетом нового оборудования стоимостью 52 миллиона рублей. Военные рассчитывали на свои средства получить более мощную машину. Из стоящих нововведений военные отметили только прицел «Сосна-У» белорусского производства и цифровые системы связи. По оценке офицера ЗВО, модернизированный Т-72 может противостоять противнику образца 1990-х годов, но с более современной техникой не справится.

Т-72Б-3 лишены системы спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS, которая бы помогла ориентироваться на местности в условиях визуальной слепоты, и системы автоматического сопровождения цели. Кроме того, танк оснащен устаревшими метеодатчиками и датчиками износа ствола. Наконец, на машину вместо новых двигателей В-92С2 мощностью тысяча лошадиных сил установлены старые В-84 мощностью 840 лошадиных сил, прошедшие капитальный ремонт.

Модернизированные Т-72 вместо комплекса динамической защиты «Реликт» получили устаревшую «Контакт-5», не способную противостоять тандемным боеприпасам. По словам источника «Известий», на «Уралвагонзаводе», производящем модернизацию Т-72, из 52 миллионов рублей 30 миллионов предприятие тратит на капитальный ремонт танка, полученного из запасов Министерства обороны России. Остальные средства идут на закупку нового оборудования для машины.



Модернизированные Т-72Б «Рогатка».

Кроме того, источник на предприятии рассказал, что упомянутый вариант модернизации Т-72 до версии Т-72Б-3 выбрало само военное ведомство. Предприятие же предлагало военным 15 различных вариантов модернизации основного боевого танка, в рамках которых можно было поменять практически все системы и агрегаты машины. Решение о модернизации танков именно до этой версии принимал еще Владимир Поповкин, до 29 апреля 2011 года занимавший пост первого замминистра обороны.

Модернизированные Т-72Б-3 должны заменить в войсках устаревшие Т-80. Первую партию обновленных машин получила 138-я отдельная мотострелковая бригада в поселке Каменка Ленинградской области.

В октябре 2011 года Анатолий Сердюков, занимавший тогда пост министра обороны России, рассказал, что военные решили отказаться от закупки новых танков Т-90 из-за их «дороговизны», а вместо этого производить модернизацию устаревших Т-72 до уровня «девяностых».

Тогда министр обороны оценил модернизацию каждой машины до уровня Т-90 в 38 миллионов рублей. Считалось, что благодаря модернизации военное ведомство сможет «сэкономить», получив при этом боевые машины, «не уступающие современным образцам».

На «Уралвагонзаводе» заявляли, что проведение полной модернизации Т-72 до уровня Т-90 по стоимости будет лишь «немногим меньше« нового «девяностого». Тем не менее, в 2011 году в интервью газете «Комсомольская правда» Сердюков заявил, что «овчинка стоит выделки».

В настоящее время модернизация устаревших основных боевых танков Т-72 рассматривается российским военным ведомством в качестве промежуточной меры в ожидании нового семейства боевой бронированной техники на базе единой тяжелой платформы «Армата».

Ожидается, что поставка первых основных боевых танков на этой платформе в войска начнется в 2015 году. В перспективе новые «Арматы» заменят все Т-72 и Т-80».


Источник: http://lenta.ru/news/2013/02/21/t72/

Сегодня уже предельно ясно, что А. Сердюков, В. Поповкин и ихние подручные (хозяева?) - просто бессовестно УКРАЛИ вышеуказанные миллионы, попутно осуществив акт ВРЕДИТЕЛЬСТВА - фактически надолго затормозив поступление в воинские части пускай и не самого современного», но все-таки более эффективного ОБТ Т-90С. А вся эта подозрительная затея с модернизированными Т-72Б «Рогатка» - являлась чистой воды АФЕРОЙ...


Рогатки, которых заслуживают ж...ы Сердюкова, Поповкина, а главное -
их высоких покровителей - за систематический саботаж гособоронзаказа
и профанирование программы перевооружения.


О невысоком уровне защиты экипажа и слабой живучести ОБТ Т-72 ходили легенды еще в далеких 1980-х. Уже тогда сирийские Т-72 проявили себя с крайне негативной стороны в боевых столкновениях с израильскими танками «Меркава», проиграв им буквально по всем показателям, окромя, разве что, скорости (собственный вес «Меркавы» превышает 64 тонны, масса же Т-72 образца 1976 г. - около 42 тонн).



Трофейный сирийский Т-72 в Музее Бронетанковых войск Израиля (Латрун). Приобретен в
Восточной Европе в 1991 г. Подробнее: http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/
Alland сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.02.2013, 22:26   #2
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.524
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

"Сирия провела неэффективную "итальянскую" модернизацию своих Т-72.

27 декабря 2012 г.

"Задолго до нынешних сирийских событий, в 1998 году стало известно о модернизации Т-72 сирийской армии при помощи итальянских специалистов. Сумма сделки составила 200 млн. долларов.

Сейчас мы наблюдаем демонизацию сирийского режима, а были времена, когда Запад благоволил политике отца нынешнего президента Сирии.



"Хафез аль-Асад (1930-2000).

И было за что: Дамаск не только противостоял Саддаму Хусейну, но и после вторжения Ирака в Кувейт послал в помощь американцам бронетанковую дивизию и другие подразделения своей армии. Поэтому долгое время та же Франция поставляла сирийцам боевые вертолеты, противотанковые средства и другие вооружения. А Италия, например, приняла участие в модернизации танков.

О том, КАК были модернизированы спецами с Апеннин сирийские "семьдесятдвойки", точной информации не было.

Сообщалось, что танки "получили новые авторизированные прицелы" наводчиков, которые входили в состав системы управления огнем TURMS-T. Монокулярный прицел стабилизирован в двух плоскостях, имеет лазерный дальномер, тепловизор второго поколения. Он сопряжен с цифровым баллистическим вычислителем. Информация для стрельбы высвечивается на экране, помещенном в окуляр прицела. С помощью этого прицела наводчик может обнаруживать цели на дальности 5 тыс. м днем и 4 тыс. м в ночных условиях.

Правда, не было ясно, получил ли командир танка панорамный прицел или для него ограничились только дублированием изображения с тепловизора наводчика. Сообщали, что модернизированные сирийские Т-72 были оснащены динамической защитой, а также получили возможность вести стрельбу российскими управляемыми ракетами "Рефлекс". Кроме того, их оборудовали современной быстродействующей противопожарной системой.

По некоторым данным, всего до 2003 года такую доработку прошли 122 танка, которые поступили на вооружение 105-й элитной президентской танковой бригады, дислоцирующейся возле Дамаска.



"Обычные Т-72 сирийцев, не прошедшие никакой модернизации, все чаще и чаще
становятся легкой добычей мятежников, особенно в затяжных городских боях.


Долгое время сирийцы старались применять против мятежников старенькие Т-55, Т-62, а также ранние модификации Т-72. Более современные машины держались в резерве.

И вот в конце июня 2012 года в окрестностях Дамаска впервые была замечена колонна модернизированных итальянцами Т-72.

Как оказалось, сирийцы явно переплатили своим западным партнерам. "Засвеченные" танки были оборудованы только новыми прицелами наводчика. Никакой новой динамической защиты, ни панорамного прицела командира – следовательно, скорей всего, танки не получили возможности вести стрельбу управляемыми ракетами. Остается надеяться, что все же установлена новая противопожарная система.

Несмотря на то, что эти машины до сих пор стараются не задействовать в боевых действиях, гвардейцы уже потеряли несколько таких танков.



"Т-72М1 с комплексом активной защиты "Арена" на выставке в Нижнем Тагиле. Именно
такая машина необходима сирийцам, но они ее не получают, и, вероятно, никогда
не получат, учитывая, в числе прочего, отсутствие в составе ВМФ РФ океанских
десантных кораблей и пр.


В настоящее время основная тяжесть ведения боев против мятежников пала на модернизированные по "советскому" образцу танки Т-72М1, которые получили динамическую защиту, устанавливаемую, как на варианте АВ. Но и здесь сирийцы сэкономили, так как "Контакт-1" недостаточно эффективен против современных противотанковых средств, которых все больше и больше у мятежников. А устанавливать простые и дешевые противокумулятивные экраны сирийцы что-то не спешат. Отсюда и потери в технике.

Сирийский опыт - хороший пример для наших "круглаухех" военачальников, которые заказали такую же модернизацию Т-72, в результате которой на башнях обновленных танков появились незащищенные участки большой площади.

Будем надеяться, что на танках, модернизированных в 2012 году, данные недостатки "устранены", а то, по сути, копеечная экономия [точнее - МИЛЛИОННОЕ ВОРОВСТВО и очковтирательство! - прим. Клеркона] может привести к неоправданным потерям".


Источник: http://topwar.ru/22566-siriya-provel...voih-t-72.html

Видео. Повстанцы уничтожают три танка Т-72 сирийской армии:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=_mal0CZdLv8

Вместо того чтобы бесперебойно пополнять отечественные Вооруженные Силы более-менее боеспосбными танками Т-90С, "россиянские" горе-вояки ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО затеяли всю эту АФЕРУ с "модернизацией" морально устаревшего и заведомо небоеспособного танка Т-72, обладающего двигателем, как минимум, ВДВОЕ слабее, чем у американских "абрамсов"...



"Съел я ваши танки, съел!"
старый 23.02.2013, 01:53   #3
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Ну,они же не с американцами-европейцами-китайцами воевать собираются, а с нами, гражданами, а у граждан, как Вы справедливо заметили в теме про конец света имеется - в лучшем случае - двустволка..."Так зачем платить больше?"
старый 23.02.2013, 09:08   #4
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Командование Западного военного округа направило министру обороны России Сергею Шойгу и Главному автобронетанковому управлению Министерства обороны доклад с просьбой отказаться от закупки модернизированных танков Т-72Б-3. Как пишет газета «Известия» со ссылкой на источник в ЗВО, в докладе приводятся результаты войсковой эксплуатации модернизированных машин. По оценке командования, военному ведомству следует предпочесть закупку новых Т-90А, приостановленную в 2011 году.

Броня крепка и танки наши быстры...

А в это время : http://ari.ru/news/0550cdb4f
старый 23.02.2013, 11:17   #5
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.147
Записей в дневнике: 37
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Танки в современном бою, их живучесть - около 10-15 минут, в реальном бою
Но еще ни одна военная держава от них не отказалась.

Наши танки очень хороши, в первой пятерке.

А методы и стратегии ведения боя можно оставить за военными специалистами.
Мне кажется для краткосрочных локальных конфликтов, пустынь и полей танк это неоценимая штука.

Танковые войска - это всего лишь один род войск, а война ведется всеми возможными методами. Нельзя сказать что танк это не круто, он для своих целей хорош. И через 50 лет - танки будут играть свою роль
Norden сказал(а) спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 23.02.2013, 11:29   #6
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
их живучесть - около 10-15 минут
Раньше, если не ошибаюсь, было минут 3-5. Но я не танкист.
Всех с 23 февраля, кстати.
старый 23.02.2013, 11:46   #7
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.729
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

старый 23.02.2013, 11:54   #8
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Всех с 23 февраля, кстати.
Заманали уже с этим пьяным-сраным 23 февраля.

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...8&l10n=ru&i=-1

Прямо все такие необоримые воины.Вчера вечером на меня какой-то бухой "защитник отечества" налетел по форме,типа пройти ему тесно на тротуаре.Пожилой ,кстати.И кривой уже 22 - го.
Хотел было жёстко впороть ему,но сдержался.Просто послал.Дома его,наверное,жена ждёт и тёплый ужин.
Защитники хреновы,пафосу то сколько.А начнись реально какой замес,ведь как ветром сдует героев.23 февраля это просто очередной повод выпить водки.Вообще россиянские праздники вышибают народ на срок от 3-х до 10-и дней из рабочего графика.Дурдом какой-то.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
танки в современном бою, их живучесть - около 10-15 минут, в реальном бою
Беспилотная авиация скоро решит всё.Танками только повстанцев давить.Силами колониальной администрации.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 23.02.2013, 12:25   #9
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Заманали уже с этим пьяным-сраным 23 февраля.
Понимаю. Я сам с юмором отношусь к этому мероприятию. Но знакомых военнослужащих, конечно, поздравлю, если они будут в состоянии.
Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Защитники хреновы,пафосу то сколько.
Вчера на работе посидели (у нас никто не напивается). Так действительно нашёлся один человек, служивший в армии - ещё в начале восьмидесятых. Отправили его с первого курса куда-то то ли в Казахстан, то ли в Татарстан - на границу с Китаем (из Вологды, естественно, откуда же ещё отправлять студентов-первокурсников на границу с Китаем). Ничего, без всякого пафоса и наставнического тона, обстоятельно так порассказывал - как там конопля растёт, как бойцы из черепах пепельницы делали, скорпионов сушили на сувениры (даже в научном сообществе это вызвало некоторое возмущение, поскольку такое "производство" было хоть и кустарным, но массовым и совершенно варварским - экологические последствия от присутствия советских бойцов были неблагоприятными). Слушал с большим интересом. Нормальные люди есть везде.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 23.02.2013, 12:27   #10
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Нормальные люди есть везде.
Разумеется.

Но вот эти две даты: 23 февраля и 8 марта нечто нелепое.До масштабов вселенских раздутое.
Страж сказал(а) спасибо.
старый 23.02.2013, 12:33   #11
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Ульма начитались? Как будто если День армии отмечать 22 или 24 февраля - это бы резко изменило ситуацию.
старый 23.02.2013, 12:34   #12
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.147
Записей в дневнике: 37
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Беспилотная авиация решит всё.Танками только повстанцев давить.Силами колониальной администрации.
можно угнетать наземные рода войск, шпионить....В Афганистане что то буксуют амеры )) десятилетие!!

Да есть превосходство (условное) но если только война идет не на территории собственно самого аггрессора. Когда взорваны инфраструктура, базовые станции, аэродромы и КДП. И деморализовны командование, аримя и население. Стоило только рухнуть паре башен ВТЦ 9/11 2001 - так в в Америке сразу и наступил мини-параноический коллапс и ППЦ. У президента Буша долго челюсть не закрывалась ))) И чё? Где доблестная воля и остальная хрень???

Если от одного метеора - выходят из строя сотовые станции и связь (на полчаса где то) , все беспилотники рухнут сразу, если дать импульс, взорвав какую нибудь ракету. Т.е собственно - беспилотник и есть один из инструментов колониальной войны, когда превосходство над бедными папуасами пушечных фрегатов было подавляющим.

Но стоило только этим папуасам приехать в эти страны ))) наступил писдец ))
Асимметричный ответ. Но это я отвлекся слегка.
старый 23.02.2013, 12:38   #13
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Но стоило только этим папуасам приехать в эти страны ))) наступил писдец ))
Папуасам будет велено обслуживать трубу.Под прицелом с воздуха.Это худший прогноз.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
но если только война идет не на территории собственно самого аггрессора. Когда взорваны инфраструктура, базовые станции, аэродромы и КДП. И деморализовны командование, аримя и население.
За океан ещё перебраться надо.Явно не на танках.

Главный противник-партнёр далековато.

Господство в воздухе и новые технологии(где-то упоминали уже про волновое оружие и биологическое оружие) гораздо эффективнее этих самых танков,на которые миллиард долларов опять истратили в РФ.
Готовятся к гражданской войне?
старый 23.02.2013, 14:34   #14
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.729
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Но вот эти две даты: 23 февраля и 8 марта нечто нелепое
Со школы эти два "праздника" вымораживают ужасно! Сплошной напряг!



Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Танками только повстанцев давить
Есть очень интересная книга Драговоза (надеюсь, правильно фамилию написал) "Танковый меч страны советов"- он тоже пишет, что танковые армады в концепцию высокотехнологичных войн абсолютно не вписываются, это оружие середины 20 века , в настоящее время наиболее необходимое странам третьего мира.
старый 23.02.2013, 15:20   #15
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Со школы эти два "праздника" вымораживают ужасно! Сплошной напряг!
Ну, конечно. Лучше учиться, учиться и учиться.
старый 23.02.2013, 15:49   #16
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Со школы эти два "праздника" вымораживают ужасно! Сплошной напряг!
Признаюсь, меня тоже. Просто какой-то государственный императив быть чутким и внимательным к противоположному полу. Я и так такой. И к своему полу тоже. Но я и в праздничные дни не такой.
Страж сказал(а) спасибо.
старый 23.02.2013, 16:26   #17
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Просто какой-то государственный императив быть чутким и внимательным к противоположному полу.
Причем тут "государственный императив" и эти праздники? День армии празднуется если не во всех, то уж в большинстве стран точно. Разумеется, так как в армии в основном служат мужчины, этот праздник принял характер мужского. Хотя на самом деле он относится и к военнослужащим-женщинам тоже. Что касается 8 марта, то хотя этот праздник и искусственный, в принципе не вижу в нем ничего странного. Тоже отмечается почти во всем мире. Есть же "день медика" или "день учителя". Эти праздники не вызывают у вас такой же негатив? В конце концов, вас никто не заставляет отмечать ни 23 февраля, ни 8 марта.
старый 23.02.2013, 16:41   #18
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В конце концов, вас никто не заставляет отмечать ни 23 февраля, ни 8 марта.
Я и не отмечаю. Но мы же в социуме живём.
старый 23.02.2013, 18:13   #19
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Я и не отмечаю. Но мы же в социуме живём.
Но негатив вызывает почему-то именно 23 февраля, хотя подобных праздников - навалом.
старый 23.02.2013, 18:24   #20
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
негатив вызывает почему-то именно 23 февраля
На восьмое марта я могу подарить женщинам цветы, конфеты (жене-то в любое время, но я, может, другим хочу подарить, тут надо, чтоб был повод). Это улыбки женщин, хорошая энергетика. И мне приятно.
А на 23 февраля я теряюсь: я не понимаю, зачем это надо, я не служил, мне ничего такого не нужно, мне неудобно, когда меня поздравляют, мне неудобно за то, что многие считают своим долгом обязательно нажраться (хотя это не моё дело). Сначала я начинаю малодушно завидовать воинам, но потом смотрю на них и вижу, что завидовать там нечего и перестаю завидовать. Только вчера мне было интересно слушать, как воин рассказывал про черепах и скорпионов на границе с Китаем, а так - мне не нравится, хоть я и не ненавижу, не сильно раздражаюсь. Это просто лишние телодвижения.
Но вас, Хальвдан, воспользовавшись случаем, поздравлю с 23 февраля и пожелаю добра и счастья.
Хальвдан сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: «Маразм крепчал, горели наши танки...»
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Русские танки в Приштине (1999) документальный Nik [Видео Релизы / Video Releases] 0 17.12.2007 02:31
Маразм, цинизм или наивность? Leopold Избушка 23 10.09.2007 22:38
Маразм… тусовок Tildr Избушка 18 22.06.2005 20:07
Маразм крепчал эпично... Bronth Музыка 6 20.06.2005 19:04


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:04


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.