Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Новости
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.09.2013, 12:12   #61
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Он больной человек... С такой одержимостью готовить терракт, холоднокровно застрелить детей и после этого спокойно спать....
А как это отменяет человеческого к нему отношения со стороны других?
Людей надо не карать, а воспитывать, обучать. В крайнем случае, лечить. Но как известно, "лекарь, излечись сам".
В средние века психбольных держал в цепях в жутких местах, а иногда просто выставляли на посмешище публике. А сейчас вот даже лечат некоторых, не безуспешно.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Понять и разобраться в своих психических процессах действительно сложно, но взрослый нормальный человек должен контролировать свои желания и импульсы, они не должны причинять вреда окружающим....
Должен, да не всегда это возможно и не всегда это зависит от человека. В собственных (если они вообще есть таковые) моральных установках индивид черпает силы лишь в последнюю очередь. "Я" - это очень маленький островок в человеческой душе.
Klerkon сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.09.2013, 13:58   #62
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Вы очень предвзято рассуждаете. Может быть, человек жаждет провозгласить равноправие и равную ценность всех рас, народов и наций, внести научный вклад в евроинтеграцию и развитие мультикультурализма, раскрыть миру глаза на ужасы расовых предрассудков и националистических предубеждений, мечтает доказать необходимость обогащать скудную и невзрачную культуру Норвегии за счёт ярчайшего и богатейшего наследия арабского, цыганского и негритянского мира. Да, первый блин в этом нелёгком и благородном деле у него получился несколько комом, ну и что с того? Зато сразу же стало понятно, что парень старательный.
Возможно.
Но с точки зрения гуманности по отношению к человечеству (и с моей собственной) лучше всего оставить опусы данного человека в небытии. Но вот лично я считаю, что ни о каком раскаянии там и речи не идет, Манифест улучшать будет.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
. А если копнуть, у всех найдутся нелицеприятные скелеты в шкафу, причем не только в виде мыслей, а и поступков.
Скелеты в шкафу у каждого.
У кого-то украденная с голодухи булочка в студенческой столовой, которая всю жизнь вспоминается.
А тут аж 73 трупа.
Было бы раскаяние, то постарался бы переучиться на профессию, которой сможет принести обществу пользу.
Ведь и ежу ясно, что работать политологом его никто не возьмет.
старый 13.09.2013, 14:07   #63
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Манифест улучшать будет.
Можно что угодно улучшить, безапелляционно обосновать, оправдать и выдать за необходимое - военную агрессию, массовое убийство. Что и происходит. Но это не главное. Главное - быть в тренде, а Брейвик со своим Манифестом - в очень, очень большой немилости. Поэтому, каким бы хорошим, обоснованным, философски безупречным ни был его Манифест - ему ничего не светит. Потому что никакими доводами разума мировое сообщество не переубедить: оно понимает только силу и реагирует только на силу.
Считаю нужным добавить, что мне не нравятся ни Брейвик, ни Манифест, но мы отвлечённо рассуждаем.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 13.09.2013 в 14:44.
старый 13.09.2013, 15:43   #64
Senior Member
 
аватар для Vanite
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.131
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А как это отменяет человеческого к нему отношения со стороны других?
В таком случае, получается, что каждый может рассчитывать на человеческое отношение и быть прощённ за преступление... Неет, я не настолько гумманистична. Если человек, который не умеет контролировать свои внутрении порывы сам, то общество должно ему в этом помогать, а как? Одно из таких средств - страх. В странах где существует смертная казнь, где отрубают руки за воровство, глядишь и преступности меньше...


Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В крайнем случае, лечить.
Его дважды осматривали психиатры и не нашли никаких психических расстройств, т.е. в лечении он не нуждается...

Одно дело, когда человек оступился, по своей незрелости духовной, то с ним можно и по человечески, и по доброму, а другое дело сознательный такой теракт, убийство детей, и на всю эту доброту плевать он хотел, а лишь насмехается... Нет, гадёныша надо было предать забвению, сослав куда-нибудь в Папуа Новой Гвинеи....
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В собственных (если они вообще есть таковые) моральных установках индивид черпает силы лишь в последнюю очередь.
А как же Кант и его "нравственный закон внутри нас"...
Нравственность - это сродни инстинкту за выживание... Как раз отсюда мы и черпаем все силы...

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
"Я" - это очень маленький островок в человеческой душе.
Не поняла этой фразы...
старый 13.09.2013, 16:53   #65
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
У кого-то украденная с голодухи булочка в студенческой столовой, которая всю жизнь вспоминается.
Увы, одной булочкой дело никогда не ограничивается. Но человек, разумеется, это не стремится признавать даже самому себе.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Было бы раскаяние,
Еще раз повторяю: вопрос не в раскаянии и вообще не в Брейвике. Вопрос в том, как люди относятся к людям.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
В таком случае, получается, что каждый может рассчитывать на человеческое отношение и быть прощённ за преступление...
Каждый может и должен рассчитывать на человеческое отношение. Каждый может рассчитывать на прощение, если искупил свои грехи. Но человечество это сможет понять только тогда, когда поймёт, что все произошли от единого источника.

Что же касается Брейвика, то я как-то не считаю разрешение учиться в ун-те прощением.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Если человек, который не умеет контролировать свои внутрении порывы сам, то общество должно ему в этом помогать, а как? Одно из таких средств - страх.
Для соответствующих обществ - разумеется. Но страх рождает чудовищ. От преступления должно удерживать не страх наказания, даже не самоконтроль. А неспособность причинить зло другому живому существу (не только человеку). Разумеется, это совершенно другой уровень сознания. Но такие люди есть.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
В странах где существует смертная казнь, где отрубают руки за воровство, глядишь и преступности меньше...
Не меньше. Это давно доказано. Смертная казнь - не панацея.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Его дважды осматривали психиатры и не нашли никаких психических расстройств, т.е. в лечении он не нуждается...
Психиатрия - очень молодая наука, не обременённая к тому же вопросами о нравственной красоте и чистоте человека. Я уже говорил: еще 150-200 лет назад психически больных помещали в клетки и избивали кнутами. Это была единственная "терапия". И такие же психически больные управляли государствами.

Цитата:
Некомпетентность политических деятелей, которая при жестоких и кровавых обстоятельствах стала очевидной для современного человека, обусловлена их человеческой несостоятельностью, то есть разрушением нравственных основ их психической структуры, которое приводит их к полному краху, когда необходимо принять серьезное решение. Быть может, в будущем тот факт, что ведущие политики нашего времени не обязаны подвергаться тестированию с целью определения их человеческих и моральных качеств, покажется столь же гротескным, как нам сегодня представляется назначение переносчика возбудителя дифтерии начальником детского отделения в больнице.

Э. Нойманн. Глубинная психология
Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Нет, гадёныша надо было предать забвению, сослав куда-нибудь в Папуа Новой Гвинеи....
Попробуйте избавиться от таких мыслей. Вы же умный человек.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
А как же Кант и его "нравственный закон внутри нас"...
Нравственность - это сродни инстинкту за выживание... Как раз отсюда мы и черпаем все силы...
Ну, знаете... Старик Кант жил 200 с лишним лет назад. С тех пор появилось еще множество теорий личности и нравственного развития. Это не то, чтобы не отменяет всё, сказанное Кантом, но и считать написанное в 18-м веке за непоколебимую истину не стоит.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Не поняла этой фразы...
На "Я" (то, что человек осознает) действуют другие силы. В первую очередь - коллективные представления и бессознательные влечения. Если величину первых еще можно примерно оценить, то глубина последних неизмерима, в психоанализе их сравнивают с безбрежным океаном. "Я" - маленький островок в этом океане.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 13.09.2013, 16:55   #66
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Потому что никакими доводами разума мировое сообщество не переубедить: оно понимает только силу и реагирует только на силу.
Собственно, это и есть ключ к пониманию его поступка. Но многие предпочитают "отвлеченно рассуждать", тут Вы правы...Либерастничать, вместо того чтобы констатировать горькую правду. Либеарстичский страусизм)) —прячем головы во что попало. В разные психологии и философии.
И, да,— про обогащение арабской культурой там выше оч хорошо было. Грустно улыбнуло.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 13.09.2013, 17:32   #67
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.129
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Вот уж весьма сомневаюсь.
Это - Ваше личное дело - сомневаться. Но не более!

Цитата:
She посмотреть сообщение
у какой-то лишь усилит неприязнь за "бесхребетность".
Вот именно, что у "какой-то" части! А не у остальных людей - нормальных и здавомыслящих...

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Главное, чтобы его ему в жизни применить не позволили.
Как я уже выше говорил, "радоваться" за Брейвика, который, к слову и делу, в "православной" Россиянии - давным-давно был бы УБИТ или, извините, "опущен" (не забываем про свежий скандал с "честным голосованием" за "символ России" в виде грозненской мечети и пр.!), РАНОВАТО.

Какое бы там образование он не получил, каких бы "глубоких знаний" не набрался, все это не имеет никакого значения, если он не сумеет банально ВЫЖИТЬ. Что, на мой взгляд, под оч-чень большим вопросом!
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 13.09.2013, 17:39   #68
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Что, на мой взгляд, под оч-чень большим вопросом!
Ну, я бы, на месте Правых, постаралась, чтобы появилось как можно больше "консервативно правой" молодежи)...а там бы и прогрессисты подтянулись...Зависит от того, просидят ли они столько, сколько АП, чтобы исправитъ то, что навалял Солтенберг....И тогда—все может быть. Может, и очистят страну, прижмут хвосты погани исламской....Брейвик, в этом случае, все таки останется изгоем. Но гоняться за ним с топором никто не будет...
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
старый 13.09.2013, 17:45   #69
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.129
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
про обогащение арабской культурой
Арабская культура - действительно древняя и богатая.

Если Вы познакомитесь с трудами российского историка-востоковеда Теодора Шумовского, друга покойного Л.Н. Гумилева, Вы узнаете, как много дали Западной Европе арабы в эпоху раннего средневековья! Чего стоят одни только арабские цифры, переводы Аристотеля и пр. античных авторов, географические познания, основы мореплавания, принципы кораблестроения и огнестрельное оружие!

НО - люди, приезжающие в развитые европейские страны из современных исламских стран - в реальности не только никакой "высокой культуры" туда не несут, но зачастую и сами не являются ее носителями. А - по большей части! - нахлебниками и потребителями чужой культуры и чужого труда!

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
гоняться за ним с топором никто не будет...
А никакого "топора" и не понадобится! Это только нищие "православные" русские пользуются плотницкими топорами рупь ценой для убийства "православных" же бабушек-старушек!

Современным западноевропейским "мусульманинам" - вполне "по карману" не то что "кокнуть" какого-то там "вольного стрелка" с университетским дипломом, но и - заставить свои "демократические" правительства свергнуть законного президента маленькой свободолюбивой страны! Не спрашивая для этого "разрешения" у каких-то там "путина" или "обамы".....
MeTaNik и Vanite сказали спасибо.
старый 13.09.2013, 17:46   #70
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Арабская культура - действительно древняя и богатая.
Ключевое слово—древняя. Добавляем сразу: БЫЛА.
Вы же сами дальше пишете про СОВРЕМЕННЫЕ исламские страны. Я разве когда то оспаривала величие Египта, Месопотамии или Персии?))). Спросите нынешнего араба, кто такой Аль Мутанабби какой нибудь?))). Они токмо аллаха и пророка мухоммеда знают. И этого достаточно.
старый 13.09.2013, 17:47   #71
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Ну, я бы, на месте Правых, постаралась, чтобы появилось как можно больше "консервативно правой" молодежи
Естественно. Но правые консерваторы в Норвегии (а тем более в политике) - это не "скинхеды 14/88", слушающие "Ой" и гоняющие грязных дворников-пакистанцев по фиордам пинками ног, обутых в "Доктор Мартенс". И они никогда не скажут оскорбительной фразы в адрес негроарабов - даже то, что они не всегда счастливы видеть негроараба в Норвегии, и то они скажут очень, очень осторожно. Есть там и радикалы, и нацисты, но это, как мне кажется, маргиналы.
Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
СОВРЕМЕННЫЕ исламские страны.
Да, арабы везут в Норвегию не "Сказки тысячи и одной ночи" и не передовые достижения в области алгебры, астрономии, философии (на манер античной, но сохранённой гораздо более бережно, чем в Европе). Также и не древние искусства по шитью ковров из шёлка. А они везут в Норвегию совсем, совсем, совсем другое.
старый 13.09.2013, 17:48   #72
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.129
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
В странах где существует смертная казнь, где отрубают руки за воровство, глядишь и преступности меньше...
ЧУШЬ! Наоборот, в таких "традиционных" странах царит вечное беззаконие и произвол, а их несчастные граждане миллионами бегут в "либерастичные" страны. Провоцируя там очередных доморощенных "брейвиков"...
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 13.09.2013, 18:03   #73
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Современным западноевропейским "мусульманинам" - вполне "по карману" не то что "кокнуть" какого-то там "вольного стрелка" с университетским дипломом, но и - заставить свои "демократические" правительства свергнуть законного президента маленькой свободолюбивой страны! Не спрашивая для этого "разрешения" у каких-то там "путина" или "обамы".....
надеюсь, что консерваторы так просто власть не отдадут. Доводов и фактов у меня нет, остается только—верить. Если бы победила опятъ АП, я бы не надеялась ни на что. А теперь...хоть чуть чуть. Ну, хоть поляки, которые халтуру ремонтную гонят...хоть с чего то начинать же надо??
старый 13.09.2013, 18:54   #74
Senior Member
 
аватар для Vanite
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.131
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
ЧУШЬ!
Из Арабских Эмиратов беженцев я не встречала:

Цитата:
Существует ли в ОАЭ смертная казнь, и в случае каких преступлений она применяется?
Да, смертная казнь в Эмиратах есть, но присуждается она в зависимости от тяжести преступления. Разница в том, как человек совершил преступление, например, убийство: по неосторожности или умышленно. Если человек на большой скорости вел автомобиль и сбил пешехода – это случай убийства по неосторожности, он же не хотел этого делать и не планировал этого заранее. В этом случае, он будет приговорен к выплате семье погибшего «дии» или «кровных денег» в размере 200 тысяч дирхамов (US$ 54 644), также ему будет вынесен судом приговор, тяжесть которого будет зависеть от того, какая ошибка водителя стала причиной смерти пешехода. Если этот человек является хорошим водителем, у него не были ни нарушений, ни штрафов за долгую практику вождения, и причиной аварии или ДТП был не он, а внешняя причина, типа, разорвавшейся во время вождения шины, то мера наказания для него будет другой. Если же человек совершил ДТП, находясь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, то наказание будет, опять-таки, будет другим. Он, скорее всего, не будет приговорен к смертной казни, но получит длительный срок тюремного заключения и будет обязан выплатить крупный штраф.
Далее, следует упомянуть об умышленном убийстве, которое также имеет несколько видов. Например, в случае убийства в состоянии аффекта (сильного душевного волнения, которое было вызвано действиями потерпевшего) законом предусмотрено тюремное заключение на срок до 10 лет. Также имеет значение, куда именно было нанесено ранение. Если человек планирует убийство заранее, то наказание за него будет более суровым, и, скорее всего, это будет смертная казнь.
Далее Сингапур:
Цитата:
При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так характеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы — свыше 1 млн долл.). Были жёстко подавлены триады (организованные преступные группировки). Личный состав полиции был заменён с преимущественно малайцев на преимущественно китайцев (этот процесс сопровождался эксцессами и Ли Куан Ю лично приезжал в расположение взбунтовавшихся малайских полицейских для ведения переговоров). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун[8]. В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.
Взято с Википедии
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не меньше. Это давно доказано. Смертная казнь - не панацея.
Цитата:
- Уровень преступности в Сингапуре один из самых низких в мире. Видимо, из–за суровых законов. За торговлю наркотиками полагается смертная казнь через повешение.

- Идеальный порядок в государстве Сингапур иногда называют новой формой цивилизованной диктатуры.
http://vsingapore.ru/singapore/

Добавлено спустя 34 минуты:

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
если искупил свои грехи..
Ключевое слово если... А Брейвик и не собирается ничего искупать и совершенно не сожалеет...

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но человечество это сможет понять только тогда, когда поймёт, что все произошли от единого источника.
Хальвдан, вот Брейвику бы ваши слова ...

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
От преступления должно удерживать не страх наказания, даже не самоконтроль. А неспособность причинить зло другому живому существу (не только человеку). Разумеется, это совершенно другой уровень сознания.
От преступления должны удерживать всевозможные способы, я так думаю... И какой другой уровень сознания? Чтобы выжить виду, люди должны поддерживать друг друга... Это, я ещё раз повторяюсь, инстинкт самосохранения, а вот уже, когда человек жертвует собой ради голодного тигра, то это уже Будда

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Попробуйте избавиться от таких мыслей. Вы же умный человек
Почему я дожна избавляться от совершенно разумных мыслей? Я считаю, что всякое преступление должно быть предано забвению, а не растить последователей и вдохновлять других сумасшедших на подобное... А так сколько Брейвику внимания, а зачем спрашивается?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
но и считать написанное в 18-м веке за непоколебимую истину не стоит.
Вы хотите сказать, что не согласны с тем, что внутри каждого человека существует нравственный закон? Хальвдан, многие теории со временем да, подвергаются переосмыслению, но другие - вечны, как 2*2=4. Вы же не будете поддвергать сомнению эту древнюю истину, хотя это ещё знали в Древнем Египте?

Последний раз редактировалось Vanite: 13.09.2013 в 18:54.
старый 13.09.2013, 19:25   #75
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Vanite, вы неправы, приводя в подтверждение субъективное мнение частного сайта, который к тому же сам пишет "возможно". Есть официальная статистика, исследования, которые свидетельствуют, что смертная казнь не пугает преступников. Я уже как-то приводил ссылки в другой теме. Вы думаете, в ОАЭ нет преступности? Жестоко ошибаетесь. Воруют и воруют миллиардами. Почти нет "бытовухи" - это да.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Ключевое слово если... А Брейвик и не собирается ничего искупать и совершенно не сожалеет...
Не о том же речь.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
От преступления должны удерживать всевозможные способы, я так думаю... И какой другой уровень сознания? Чтобы выжить виду, люди должны поддерживать друг друга... Это, я ещё раз повторяюсь, инстинкт самосохранения
На первобытном уровне - согласен.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
а вот уже, когда человек жертвует собой ради голодного тигра, то это уже Будда
Будда такое не проповедовал.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Почему я дожна избавляться от совершенно разумных мыслей? Я считаю, что всякое преступление должно быть предано забвению, а не растить последователей и вдохновлять других сумасшедших на подобное... А так сколько Брейвику внимания, а зачем спрашивается?
Вопрос был в другом. Вопрос был в желаемой вами сатисфакции. Месть, еще раз повторю, - не самый лучший способ развития.

Что касается внимания, то это ведь уже не проблема лично Брейвика.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что не согласны с тем, что внутри каждого человека существует нравственный закон? Хальвдан, многие теории со временем да, подвергаются переосмыслению, но другие - вечны, как 2*2=4. Вы же не будете поддвергать сомнению эту древнюю истину, хотя это ещё знали в Древнем Египте?
Я подверг сомнению утверждение, что нравственность - это инстинкт.

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Возникает философский вопрос, что правильно и что нет? Что есть верно, а что нет...
Этот вопрос сразу не увидел. Отвечаю. Разумеется, это проблемный вопрос. Потому как христианской моралью мир не ограничивается. Тем не менее коллективное давление в этом вопросе огромное.
старый 13.09.2013, 19:44   #76
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Это - Ваше личное дело - сомневаться. Но не более!
Ну так естессна - все, что я не цитирую, то мое сугубо личное дело и мнение, которое я никому не навязываю, но - демонстрирую. Иногда.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
А не у остальных людей - нормальных и здавомыслящих...
С вариантами "нормальности" я могла бы тут поспорить. Но не буду. Шось я без настроения к этому %)
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Ведь и ежу ясно, что работать политологом его никто не возьмет.
А разве ему надо, чтоб его кто-то на работу брал?) Ах, оставьте ) Уверена, его мечты-планы куда более тщеславны и амбициозны.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Закон вполне суров, раз дал убийце максимальный срок заключения.
И особенно он был "суров" в создании безусловно позволяющих задуматься о тяжести совершеного трехкомнатными аппартаментаи специальными со всевозможными удобствами. Теперь вот учеба. Доступ в Инет. А значит возможность потихонечку "гавнить" и оттуда своими идеями и поднимать соратников. В одиночку его, давать только классику читать и вообще посадить на полную аскезу - вот тут я еще могу себе представить возможность перелома сознания.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вы много своих влечений и инстинктов осознаете? Во всех раскаиваетесь? Не судите и не судимы будете. Почти каждый человек считает себя чуть ли не центром Вселенной, личностью, индивидуальностью. А если копнуть, у всех найдутся нелицеприятные скелеты в шкафу, причем не только в виде мыслей, а и поступков.
Нормально так осознаю, не сомневайтесь. И рефлексирую, и раскаиваюсь внутри себя достаточно. А судить я вообще не склонна. Но очевидный факт подготовленного массового убийства не оставляют мне выбора - я не могу найти внутри себя сколько-нибудь вменямых оправданий этому. Хоть ныряй в самую глубь философии, психологии и пр. -ий - никогда я не найду оправдательной крошки для этого.
__________________
Min spesialitet er å ha rett når andre tar feil.
старый 13.09.2013, 19:52   #77
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
А значит возможность потихонечку "гавнить" и оттуда своими идеями и поднимать соратников.
Минуточку!)))
Идеи тут, извиняюсь за парадокс, не совсем причем!!!
Хреновая реализация идей, ошибочная, преждевременная, фанатичная...но сами идеи—во первых, далеко не новы, во вторых, далеко не "преступны" и имеют полное право на существование. Разница между тем, во что Брейвик ВЕРИЛ, и тем, что он СДЕЛАЛ—огромная. Его трактовка идей—ошибочна, но идеи—верны. Мультикультурализм—преступление и геноцид Европы. Как сказали одни мои знакомые: "Прав по сути, но абсолютно неправ по форме"...
Sölveig сказал(а) спасибо.
старый 13.09.2013, 20:42   #78
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
И особенно он был "суров" в создании безусловно позволяющих задуматься о тяжести совершеного трехкомнатными аппартаментаи специальными со всевозможными удобствами.
Ставите под сомнение закон? Езжайте обратно на Украину. Там и камера 8 квадратов на десятерых, и "самый гуманный суд в мире", и все преступники, разумеется, получают по заслугам.

Цитата:
She посмотреть сообщение
В одиночку его, давать только классику читать и вообще посадить на полную аскезу - вот тут я еще могу себе представить возможность перелома сознания.
В эпоху инквизиции примерно так и думали.

Цитата:
She посмотреть сообщение
Но очевидный факт подготовленного массового убийства не оставляют мне выбора - я не могу найти внутри себя сколько-нибудь вменямых оправданий этому. Хоть ныряй в самую глубь философии, психологии и пр. -ий - никогда я не найду оправдательной крошки для этого.
Когда найдёте хоть одну строчку, в которой я призывал оправдать поступок Брейвика, продолжим разговор.
старый 13.09.2013, 20:55   #79
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.227
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Vanite посмотреть сообщение
Хальвдан: умеет принимать верные решения и правильно поступать
Vanite: Возникает философский вопрос, что правильно и что нет? Что есть верно, а что нет... (но тема не об этом, не будем заостряться)
Как же "не об этом"?
Vanite, Вы смотрите на убийцу нескольких десятков людей, оценивая его поступок. Не так ли?
В Вашем понимании, случившееся ужасно, а сам творец этого ужаса более чем негодяй, он нелюдь.
Однако ж А.Б.Брейвик на суде сказал, что он понимает ЧТО ОН СДЕЛАЛ, сожалеет.
Но не раскаивается.
Была ли корысть в его деянии? Жажда Герострата?

Медицина признала А.Б.Брейвика персоной адекватной, способной понести наказание
в соответствии с законами времени и страны. Виновник несёт заслуженную кару,
виновник не протестует против приговора.

Быстро! Поменяйте страну и время!
Август 1945 ...
Лёгким росчерком пера президент Харри Трумэн, с полной уверенностью в своей правоте,
отправил на тот свет много большее количество людей.
Людей иной культуры, находящихся за многие тысячи километров и, в сущности, не несущих
угрозы.

И Х.Трумэн и А.Б.Брейвик руководствовались неясной нам логикой. Логикой, на тот момент,
единственно правильной.

Так почему же ни слова упрёка в адрес американца, но столько проклятий норвежцу?
Хальвдан, MeTaNik и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 13.09.2013, 21:19   #80
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ставите под сомнение закон? Езжайте обратно на Украину.
Я ставлю под сомнение не закон, а нахожусь в недоумении по поводу создания особых условий содержания повышенной комфортности. Так что свои посылы меня куда бы то ни было по этому поводу можете за(прятать) сами знаете куда. Подальше.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В эпоху инквизиции примерно так и думали.
В эпоху инквизиции практиковались пытки. Где я к ним призывала?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Когда найдёте хоть одну строчку, в которой я призывал оправдать поступок Брейвика, продолжим разговор.
Мы вполне можем его не продолжать. Но Ваши слова
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вы много своих влечений и инстинктов осознаете? Во всех раскаиваетесь? Не судите и не судимы будете.
демонстрируют , что Вы лично его и не осуждаете. То есть, возможны три позиции : осуждение, нейтральная и оправдательная. В данном случае я не наблюдаю в Ваших словах осуждения.

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Идеи тут, извиняюсь за парадокс, не совсем причем!!!
Если идеи начинает вещать особь, совершившая такое, то очень даже причём.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Брейвик планирует поступить на факультет политологии университета Осло
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Министерство образования и науки Швеции откроет факультет подготовки имамов Alland Новости 0 10.02.2008 08:24
Хельсинки: за убийство профессора университета осуждены выходцы из СССР kivekas Новости 0 15.05.2007 16:30
Пенсионный фонд Норвегии планирует инвестировать в недвижимость Reporter' Новости 0 21.03.2007 13:46
Центр морской биологии Стокгольмского университета проводит анализы цианобактерий Cavedweller Новости 1 15.07.2005 02:37


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 06:14


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.