Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Новости
Регистрация


Дерево 106спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.09.2013, 00:54   #101
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Оно-то не обязательно, но видя тенденцию, уже бы и не удивилась, если бы тот доступ дали.
Не дадут. Для этого нужно изменить постановление суда, по которому его посадили в безинтернетные условия.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 14.09.2013, 00:56   #102
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Честное слово, мне непонятно, почему зло должно копиться.
Если оно копится, то что-то ненормально с психикой. Конечно же, есть яркие негативные моменты, но помнить косой взгляд или наступившего на ногу ненормально. По крайней мере с моей точки зрения ненормально.
Это совершенно нормально. Всё копится, не только зло. Просто зло даёт свои всходы. Это свойство психики - всё запоминать. Это абсолютно доказано. Если Фрейд еще пользовался поначалу гипнозом, чтобы помочь человеку вспомнить какие-то подробности его жизни (особенно в детстве), то уже потом научился делать это без помощи оного. Я уж не говорю о психологах второй половины 20-го века.
старый 14.09.2013, 01:03   #103
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Всё копится, не только зло. Просто зло даёт свои всходы. Это свойство психики - всё запоминать. Это абсолютно доказано.
Все запоминается, и зло, и добро. Потому и существует равновесие.
А вот я сейчас попыталась вспомнить тех, кто мне зло в моей прошлой жизни устраивали.
Ничего в душе не возникло, было и прошло.
Я на них зла не держу, велика честь была бы.
Мне все равно, их нет в моей жизни.
Хотя как мне рассказывали, что кой-кого из них до сих пор только от моего имени перекашивает.
Так что не все так просто, как вы себе представляете.
старый 14.09.2013, 01:04   #104
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Не дадут. Для этого нужно изменить постановление суда, по которому его посадили в безинтернетные условия.
За 20-то лет могу внести вполне какие-нибудь поправки в законодательство об обязательном предоставлении пользование Инетом заключенными, или технологии так шагнут, что разрешение будет и не надо, или какую-нить аппеляцию его удовлетворят...тут варианты - есть )
старый 14.09.2013, 01:13   #105
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Все запоминается, и зло, и добро. Потому и существует равновесие.
К сожалению, это не совсем так.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А вот я сейчас попыталась вспомнить тех, кто мне зло в моей прошлой жизни устраивали.
Еще раз обращаю внимание, что я говорю о бессознательной стороне психике. То, чего человек не осознает.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Так что не все так просто, как вы себе представляете.
Хелли, а я не представляю. Я как бы изучаю.
старый 14.09.2013, 01:23   #106
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Еще раз обращаю внимание, что я говорю о бессознательной стороне психике. То, чего человек не осознает.
Реакции бывают разные.
Я таких "злобных" людей просто "хороню" в своей жизни и не навещаю их "могилок" даже по праздникам.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
а я не представляю. Я как бы изучаю.
Ну и что?
Сами же говорили, что это наука новая.
К тому же и она не стоит на месте.
старый 14.09.2013, 01:26   #107
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Я таких "злобных" людей просто "хороню" в своей жизни и не навещаю их "могилок" даже по праздникам.
Тогда вам придётся похоронить абсолютно всё своё окружение + 1.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Сами же говорили, что это наука новая.
К тому же и она не стоит на месте.
Да, безусловно. Но вопросы нравственности и процессы индивидуации стары как мир.
старый 14.09.2013, 01:42   #108
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Тогда вам придётся похоронить абсолютно всё своё окружение + 1.
Хоронить за мелкие пакости, которых я иногда даже не замечаю?
Вы путаете теплое с длинным.
Люди далеко не всегда делают гадости осознанно.


Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но вопросы нравственности и процессы индивидуации стары как мир.
Кому как не вам знать, что все эти категории весьма относительны.
старый 14.09.2013, 01:48   #109
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Хоронить за мелкие пакости, которых я иногда даже не замечаю?
Вы путаете теплое с длинным.
Да нет же, не об это речь. Ладно, оставим.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Кому как не вам знать, что все эти категории весьма относительны.
Относительны. Между эпохами.
старый 14.09.2013, 01:50   #110
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Относительны. Между эпохами.
Между эпохами, народами, странами, социальными слоями.
Даже между соседями по лестничной клетке.
старый 14.09.2013, 01:53   #111
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Между эпохами, народами, странами, социальными слоями.
Даже между соседями по лестничной клетке.
Слишком упрощённо и поэтому неверно.
старый 14.09.2013, 01:57   #112
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Слишком упрощённо и поэтому неверно.
Как скажете.
Т.е. для вас нравственные нормы современного российского общества и африканского племени равны только потому, что они относятся к одной эпохе?
А нормы криминальных группировок и профессуры МГУ тоже?
старый 14.09.2013, 08:39   #113
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Суть - наказать - уже вчерашний этап
Не совсем так. Цель наказания - исправить человека, восстановить социальную справедливость и показать обществу нежелательность преступления. Наказание не имеет целью причинить страдание. Из советских книг по уголовному праву.
старый 14.09.2013, 13:09   #114
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Т.е. для вас нравственные нормы современного российского общества и африканского племени равны только потому, что они относятся к одной эпохе?
Нет. Просто для того, чтобы понять, о чем идет речь, нужно прочитать пару монографий. Изложить их на форуме вкратце невозможно. Могу продолжить в личке, если вам интересно.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А нормы криминальных группировок и профессуры МГУ тоже?
В пределах одного общества? Конечно. Другое дело, что одни придерживаются этих норм, а другие их нарушают.

Добавлено спустя 1 час 29 минут:

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Из советских книг по уголовному праву.
Угу. В теории всё звучит красиво. А на практике кто-то эту теорию хоть как-то реализует на практике, а кто-то нет.

Последний раз редактировалось Хальвдан: 14.09.2013 в 13:09.
старый 14.09.2013, 13:26   #115
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В пределах одного общества? Конечно. Другое дело, что одни придерживаются этих норм, а другие их нарушают.
Мы говорим об разных вещах.
Вы о нормах, установленных обществом, я о внутренних моральных нормах человека. Продолжать бессмысленно.
старый 14.09.2013, 13:29   #116
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Мы говорим об разных вещах.
Вы о нормах, установленных обществом, я о внутренних моральных нормах человека.
Нет, не о разных. "Внутренние моральные нормы человека", как вы их называете, находятся в великой связи с коллективными представлениями. То есть они ими фактически формируются. Только сильное, волевое "Я" может эту ситуацию частично изменить. Вот можете вы себе представить дикаря из племени каннибалов, который исходя из своих "внутренних моральных норм" отказывается, например, убивать и пожирать иноплеменников? Я как-то с трудом (хотя теоретически это возможно - для отдельных индивидуумов).
старый 14.09.2013, 15:02   #117
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Нет, не о разных. "Внутренние моральные нормы человека", как вы их называете, находятся в великой связи с коллективными представлениями. То есть они ими фактически формируются.
Здесь сильная взаимосвязь.
Коллективные нормы не сваливаются сверху, их не приносят инопланетяне или рептилоиды.
Скорее коллективные нормы формируются внутренними моральными нормами.
Само по себе коллективное всегда состоит из индивидуальных представлений и не всегда оформлено законодательно. Н-р, как еще 30-40 лет назад относились к женщине, родившей ребенка без мужа? Весьма отрицательно, хотя законодательно никакого криминала она не делала. А теперь это считается нормальным.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вот можете вы себе представить дикаря из племени каннибалов, который исходя из своих "внутренних моральных норм" отказывается, например, убивать и пожирать иноплеменников? Я как-то с трудом (хотя теоретически это возможно - для отдельных индивидуумов).
Если его поместить в другое общество и разъяснить порядки и последующее наказание за их нарушение, то у него не будет желания эти нормы нарушать.
Хотя мысли, конечно же, возникать могут.
старый 14.09.2013, 15:49   #118
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Скорее коллективные нормы формируются внутренними моральными нормами.
Это уже другой вопрос, как они формируются.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Само по себе коллективное всегда состоит из индивидуальных представлений и не всегда оформлено законодательно. Н-р, как еще 30-40 лет назад относились к женщине, родившей ребенка без мужа? Весьма отрицательно, хотя законодательно никакого криминала она не делала. А теперь это считается нормальным.
Разумеется. Под эпохами я понимал не тысячелетия, а определенные временные отрезки. Я же говорю: вкратце объяснить это невозможно, тем более если оппонент с первого слова предубеждён (не о вас речь, а в целом).

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Если его поместить в другое общество и разъяснить порядки и последующее наказание за их нарушение, то у него не будет желания эти нормы нарушать.
Попробуйте ))
А если серьезно, то это просто невозможно. Хелли, ну посмотрите сами... Примеры же перед глазами. Если уж русские/украинцы с таким трудом пытаются адаптироваться в Норвегии, то каково будет дикарю-каннибалу в современном обществе? Никогда вы логически не запретить ему желать, ни под каким видом наказания. Опыт - единственное, что может повлиять. И то, далеко не сразу. Таких примеров описано много, когда дикарей перевозили в Англию.
старый 14.09.2013, 15:58   #119
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Если уж русские/украинцы с таким трудом пытаются адаптироваться в Норвегии, то каково будет дикарю-каннибалу в современном обществе?
Те, которые не пытаются строить Украину-Россию из Норвегии, вполне адаптируются и довольны жизнью. А вот когда их много, то тогда сложнее, срабатывает стереотип, что что-то можно и нужно изменить в окружающем обществе.
старый 14.09.2013, 16:02   #120
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А вот когда их много, то тогда сложнее, срабатывает стереотип, что что-то можно и нужно изменить в окружающем обществе.
Безусловно. Работают их коллективные представления из прошлой жизни (прошлой - в смысле в другой стране). Но и по одиночке сложно адаптироваться. Особенно если "Я" человека слабо, не имеет возможности критически воспринимать информацию и не готово к смене общественных установок.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Брейвик планирует поступить на факультет политологии университета Осло
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Министерство образования и науки Швеции откроет факультет подготовки имамов Alland Новости 0 10.02.2008 07:24
Хельсинки: за убийство профессора университета осуждены выходцы из СССР kivekas Новости 0 15.05.2007 15:30
Пенсионный фонд Норвегии планирует инвестировать в недвижимость Reporter' Новости 0 21.03.2007 12:46
Центр морской биологии Стокгольмского университета проводит анализы цианобактерий Cavedweller Новости 1 15.07.2005 01:37


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:01


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.