Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Новости
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 06.12.2013, 17:28   #1
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.520
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию Скончался Нельсон Ролихлахла Мандела...

Нельсон Ролихлахла Мандела родился 18 июля 1918 г. в селении Куну, близ г. Умтата, бантустана Транскей Южно-Африканского Союза (юго-восточное побережье ЮАР).

Появился на свет в семье сельского старосты и сына вождя пастушеского народа коса, представителя довольно известной династии тембу. Как и у многих коса Транскея, по материнской линии он имел койсанские корни — одна из его прабабушек была готтентоткой.

Крупнейший в истории активист в борьбе против режима апартеида и за права чернокожего населения, лауреат Нобелевской премии мира 1993 г., первый черный президент ЮАР с 1994 г.



Умер на 96-м году жизни в собственном доме в пригороде Йоханнесбурга.

«Я не могу забыть, я могу простить».

«Не так уж сложно изменить общество — сложно изменить себя».

«Сложности и невзгоды разрушают одних людей, но создают других».

«Многие вещи кажутся невыполнимыми до тех пор, пока их не сделаешь».

«Я твердо усвоил, что отвага — это не отсутствие страха, а победа над ним».

«Я боролся как против господства белых, так и против «господства чернокожих».

«Отважный человек — это не тот, кто не испытывает страха, а тот, кто с ним борется».

«Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов».

«Ни разу не упасть — не самая большая заслуга в жизни. Главное — каждый раз подниматься».

«Мы должны использовать время мудро и помнить: правое дело можно начать в любую минуту».

«Воевать и разрушать — очень легко. Настоящие герои — те, кто устанавливает мир и начинает строить».

«Быть свободным — значит не просто скинуть с себя оковы, но жить, уважая и приумножая свободу других».

«Наш глубочайший страх, не в том, что мы ущербны, наш глубочайший страх, лишь в том, что мы сильны».

«Одно из высших достижений для человека — исполнять свой долг, не обращая внимания на последствия».

«Нет ничего лучше, чем возвращаться туда, где ничего не изменилось, чтобы понять, как изменился ты сам».

Наш мир — мир больших надежд и перспектив. Но с другой стороны — это мир страданий, болезней и голода».

«Не стоит ждать, что люди, лишенные права голоса, продолжат платить налоги правительству, которое никак не отвечает перед ними».

«Когда взберёшься на высокую гору, перед тобой открывается огромное множество гор, на которые ещё только предстоит взобраться».

«Каждый из нас должен задаться вопросом: сделал ли я все от меня зависящее, чтобы обеспечить стабильный мир и процветание в моем городе, в моей стране?»

«Светлая голова и светлое сердце всегда составляют грозную комбинацию. А когда ты добавляешь к этому острый язык или карандаш, получается что-то очень гремучее».

«Какую ещё свободу мне предлагают, когда народная организация остаётся запрещённой? Только свободные люди могут вступить в переговоры. Узник не может заключать договоры».

«Длинные речи, сотрясение кулаками, осуждения и резкие резолюции, потерявшие связь с объективными условиями, не приводят к массовой акции и могут принести много вреда организации и борьбе, которую мы ведём».

«Никто не рождается с ненавистью к другому человеку из-за цвета кожи, происхождения или религии. Люди учатся ненавидеть, и если они могут научиться ненавидеть, нужно стараться учить их любви, потому что любовь намного ближе человеческому сердцу».

«Настоящее равенство перед законом означает право участвовать в разработке законов, по которым живешь, существование конституции, которая гарантирует демократические права всем социальным группам, право обратиться в суд за защитой или помощью в случае нарушения прав, гарантированных конституцией, а также право участвовать в осуществлении правосудия в качестве судьи, мирового судьи, прокурора, адвоката или иного официального представителя».


Ingvor, Krum-Bum-Bes и Aliena сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.12.2013, 19:04   #2
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.729
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Африканский национальный конгресс уже присвоил Манделе высший почетный титул "Великий баобаб".
Да, не хотелось бы попасть в руки АНК ))) Неизвестно как обзовут
Alland сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2013, 19:11   #3
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Надо сказать, что несмотря на все его перепитии жизни, 27 лет тюрьмы, гонения, жизнь он прожил долгую.
Пусть земля ему пухом.
Ingvor сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2013, 19:12   #4
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
"Великий баобаб".
Но ведь если русского богатыря сравнить с дубом - это же аналогия с крепостью, устойчивостью, а не с тупостью, например. А у негров вместо дуба - баобаб. Я думаю, он сейчас смотрит на них и не обижается. Славный был старичок. Хотя возможно, его афоризмы идеалистичны, наивны.
старый 06.12.2013, 19:46   #5
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.729
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Есть основания предполагать, что Мандела не был добрым анклом Бенсом или дядей Томом. Скорее всего, хитрым и изворотливым политиком. Почитатайте про его садистку жену Вини (только не говорите, что Мандела ни сном ни духом) http://www.mos360.ru/content/zvezda/5601/
Короче, я против его романтизации. А вобще интересно, как изменилась жизнь в ЮАР после прихода к власти негров?
__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука
старый 06.12.2013, 19:48   #6
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 29
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 4
По умолчанию

И вот ещё одна из замечательных, на мой взгляд, цитат, приписываемых Нельсону.

If you talk to a man in a language he understands, that goes to his head. If you talk to him in his language that goes to his heart. (с)
старый 06.12.2013, 19:54   #7
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Есть основания предполагать, что Мандела не был добрым анклом Бенсом или дядей Томом. Скорее всего, хитрым и изворотливым политиком.
Мандела, наверно, был последний из живых романтических символов либерализма и борьбы за демократию. А теперь таких больше не осталось. И уже не появится - такие герои, символы, появлялись раньше - в прежние времена. Нынешние демократы - ему не ровня.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2013, 20:41   #8
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.520
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Мудрость Манделы состоит еще и в том, что он, подобно римскому императору Диоклетиану, "вовремя" отошел от активной политической деятельности, ушел "на покой".

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
вобще интересно, как изменилась жизнь в ЮАР после прихода к власти негров?
Формально в современной ЮАР "равноправие", но фактически в стране появилось много новых проблем, как межнациональных и межрасовых, так и социальных.

Прежде всего, потихоньку-полегоньку с конца 1990-х гг. стали ущемляться права белых. Правда, не в такой радикальной форме, как в соседнем Зимбабве при Роберте Мугабе, где белых грабили, выселяли и выгоняли из домов...

Введение полной свободы передвижения неизбежно вызвало рост преступности, особенно изнасилований, по числу которых на душу населения ЮАР входит в пятерку мировых лидеров. Крайняя нетерпимость к борьбе за равноправие полов и сексуальных меньшинств привели в 2000-е к серии зверских убийств ЛГБТ-активисток радикально настроенными группировками....

Вооруженные Силы, особенно в сфере технического оснащения, стали стремительно деградировать, и лишь решительные меры и "добрая воля" бывшей метрополии - Великобритании - в середине 2000-х гг. помогли стабилизировать положение. Современная южноафриканская армия занимает первое место в мире по числу военнослужащих-носителей ВИЧ-инфекции...

Подавляющее большинство чернокожего населения, невзирая на "радужные надежды" 1990-х, так и не смогло "разбогатеть". По-прежнему существуют депрессивные регионы, особенно в малопригодных для земледелия засушливых областях.

Тем не менее, ЮАР успешно развивает торговые отношения с многими странами мира, особенно Индией, Китаем и Великобританией.

Не остается в строне и Россия, в последние годы в значительных количествах закупавшая в Южной Африке местный чайный напиток ройбуш (ротбуш, ройбос). ЮАР является крупнейшим в мире экспортером грейпфрутов и апельсинов. По объему поставок грейпфрутов и апельсинов на российский рынок она находится на 4-м месте после Марокко, Египта и Турции.

Алмазные богатства, понятное дело, по-прежнему утекают в руки американских, израильских, британских, голландских, китайских миллиардеров....
Страж и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 06.12.2013, 20:52   #9
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.729
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

де клерк или как его там, все таки предатель-предал потомков основателей страны. Преимущества от его реформ более чем сомнительны.
старый 06.12.2013, 21:02   #10
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.520
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
все таки предатель-предал потомков основателей страны.
Каких "основателей"? - Его предки - бантуязычные коса и капоидные готтентоты - никогда собственной "государственности" не имели. "Империя Чаки" и все его "негритянско-наполеоновские" походы первой четверти XIX в. - как раз направлены были против окружающих народов, в том числе мирных пастухов коса. У белых тоже поначалу не было единого государства, потом появились Капская колония, республики Оранжевая, Трансвааль. В них также черные не имели никаких особых прав...

При разгромивших буров англичанах с начала XX в. начался постепенный подъем, строились миссии, школы, больницы. Режим апартеида худо-бедно о неграх заботился, но ведь, как известно, "не хлебом единым". Африканцам понадобилось "равноправие", которое, само собой, в их понимании, несовместимо было с равной ответственностью. Только в начале нового тысячелетия удалось привлечь массы чернокожих к активной политической и экономической деятельности, общественно полезному труду, государственной и военной службе.

Манделу, при всей его политической изворотливости, сложновато назвать "диктатором". Все-таки открыто он нигде не призывал к "мести белым"...
Страж сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2013, 21:49   #11
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

мудак был, ЮАР похерил...
Alland и Страж сказали спасибо.
старый 06.12.2013, 22:17   #12
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.520
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
мудак был, ЮАР похерил...
Нет, он был по-своему ВЕЛИКИМ человеком. Просто великим - преимущественно для черных, а не для нас, белых...

Последний раз редактировалось Klerkon: 06.12.2013 в 23:02.
старый 06.12.2013, 22:49   #13
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Пусть земля ему пухом.
Стекловатой скорее.
gnom и Страж сказали спасибо.
старый 07.12.2013, 19:53   #14
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.146
Записей в дневнике: 37
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Короче, я против его романтизации. А вобще интересно, как изменилась жизнь в ЮАР после прихода к власти негров?
Как минимум с тремя свидетелями нынешней жизни в ЮАР общался - с одним мужчиной, несколько месяцев там прожившим и две девушки, одна совсем молодая. Они независимо друг от друга высказали основную мысль: "белые всегда настороже"

Негры фактически загнали их в изолированные резервации... Всегде и везде - помни, ты - белый...в авто с поднятыми стёклами, в торговом центре с автоматчиками на входах, в чужом квартале и передвигаясь по стране. И в своем квартале, огроженном колючей проволокой под током. А еще у некоторых племен - поверье, что вступив в сексуальные отношения (изнасиловав) белую женщину - можно излечиться от СПИДа.

Одно радио прямо убивалось и источало патоку по поводу Манделы, какой он супер-пупер, но вот они обратились к специалисту и историку по Южной Африке, и тот сказал: значительно расшаталась система, экономика - неважно себя чувствует, выросла коррупция и невероятно поднялась преступность. Огромный поток беженцев со всей Африки (ведь не забываем - ЮАР всё же процветающая страна по сравнению с воюющими центральными феодально-автократическими территориями. Естественно беженцев чёрных.

Но самое плохое - возрастает не только утечка мозгов в США и Европу (brain drift) - Но уже происходит и skill drift - то есть люди, что-то умеющие делать, с какими то навыками, покидают страну. Белые слабо видят своё будущее в этом чёрном море. Опять же, конечно не все. Но всё-таки. Вот плоды падения апартеида.

На это, ведущие распыляющие сахар и патоку, по поводу Манделы - сказали, ну никто же не обещал что будет лучше, зато за свободу и возможность всем быть неразделёнными - надо платить!!!
вывернулись, твари, хо-хо....)))
Klerkon и Страж сказали спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 07.12.2013, 22:34   #15
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.520
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Юлия Латынина о Нельсоне Мандела:

«Мир говорит, что «умер великий государственный деятель», все восхищаются. Вот у нас замечательный блог написал сценарист Козырев, который рассказывает, какой Нельсон Мандела был великий и говорит, что вот Нельсон Мандела имел полную возможность, придя к власти, расправиться с теми, кто его посадил, а он, представьте себе, этого не сделал....

Напомню, что Мандела был террористом, что его организация заявила о своем существовании, взорвав в 1961 г. на аналог местного дня независимости 57 бомб. Деньги, оружие на эти бомбы были получены, соответственно, в основном, от Китая, маоистского Китая. Вообще Мандела восхищался Че Геварой, Кастро, Мао, Сталиным. Вот этот человек был посажен в тюрьму. Представляете, какие нехорошие люди посадили такого человека в тюрьму? А когда он вышел из тюрьмы, он, представьте себе, их не замочил. Какой замечательный человек!...



Нельсон Мандела в молодости. Типичный готтентот!

Главное наследие Нельсона Манделы заключается в следующем. К началу 1990-х гг. ЮАР была страной первого мира... 40% от всей Африки южнее Сахары производила ЮАР. 500 тысяч англичан, спасаясь от лейбористов, переехали в Южную Африку.

Под управлением Манделы и его преемников ЮАР превратилась в страну даже не третьего, а четвертого мира. С Бразилией ее, например, сравнивать уже неприлично.

За время правления Манделы средние доходы южноафриканцев упали на 40%. Причем, больше всех пострадали самые бедные слои населения: для нижних 5% населения это падение составило 50%.

А нынешний Кейптаун устроен так. Ну, вот, представьте себе дом, ну, вот, Калабуховский дом, обычный доходный дом, ну, только XX-го века уже с лифтами, с подъездами, с ваннами, с системами отопления. В этот дом заезжают дикари с козами, с несколькими женами. Они гадят в гостиной вместо туалета. Они разводят в ванной костры. Они не то, что ходят мимо сортира как Шариков. Потому что Шариков теоретически понимал, для чего служит сортир. А эти люди считают, что всё окружающее – вода в трубах, отопление, сортир – это «козни проклятого белого колонизатора». И учиться за собой спускать – это «позорить гордое звание черного человека».

Вот, во что превращается дом, не сложно себе представить. Профессор Преображенский просто с тоской может вспомнить о Швондере.



Трущобы Йоханнесбурга. Домики из жести, фанеры, водопровода часто нет
вообще. НО! - Примите во внимание, что и КЛИМАТ там не такой, как у нас!
Обращает на себя внимание полное отсутствие земельных участков и каких-
либо приусадебных хозяйств. Бразильские фавелы выглядят примерно так же.


Вот именно в это превратилась большая часть южноафриканских городов, причем безвозвратно, потому что эта ситуация, когда пользование туалетом принципиально приравнивается к низкопоклонству перед колонизаторами. А если отвлечься от этой лирики и говорить о цифрах, то сейчас в ЮАР реальная безработица составляет 40%. Из тех, кто работает, треть зарабатывает менее 2 долларов в день.

По уровню образования страна занимает 143-е место из 144-х. Уровень преступности в ЮАР один из самых высоких в мире. Количество убийств сейчас составляет 31 на 100 тысяч населения (было вдвое больше). При этом белых фермеров убивают в 3,5 раза чаще, чем какую-либо другую категорию населения. То есть если обычный грабеж где-нибудь в Кейптауне или Йоханнесбурге завершается убийством в одном из 200 случаев, то ограбление белого фермера завершается убийством в одном из 2-х случаев. В результате этих убийств иммиграция и количество фермеров с момента прихода Манделы к власти уменьшились вдвое. Поскольку никакие черные фермеры их не заменили, то на месте ферм, которые кормили Южную Африку, просто пустыри и, соответственно, тотальная сельская безработица.

ЮАР превратилась в страну неприкрытого расизма, только черного... В систематических убийствах белых фермеров, о которых я говорила и которые, например, доктор Грегори Стентон из «Genocide Watch» квалифицирует как геноцид, правительство не видит ничего страшного...

750 тысяч покинуло ЮАР. Разница при этом в доходах между бедными и богатыми увеличилась по сравнению со временем апартеида. Естественно, самые богатые сейчас местные черные, приближенные к правящей элите.



Трущобы Йоханнесбурга. Он - «успешный», он - где-то работает!

О том, как черные относятся к черным, лучше всего свидетельствует бойня, которую учинила полиция в прошлом году, когда в августе прошлого года в Марикане она застрелила 34 бастовавших шахтера. Причем, стреляли в затылок, а обвинили потом, что это «шахтеры перестреляли друг друга». Наша Болотная площадь и наше 6 мая отдыхают.

Естественно, почему полиция стреляла в шахтеров? Потому что, ну, вот, кто сейчас владельцы шахт? Черный мультимиллионер Сирил Рамафоза, бывший генсек Африканского национального конгресса и глава профсоюза горняков. Джеймс Матлаци – тоже бывший президент того же профсоюза.

Обратите внимание, что национализации в Южной Африке не произошло, произошло ровно то же самое, что произошло при президенте Путине с Россией. Произошла не национализация принадлежавших проклятым колонизаторам активов, а передача их тем людям, которые приближены к Африканскому национальному конгрессу. То есть африканизация – это вот то же самое, что у Путина. Можно сказать, у нас произошла в России «африканизация».



Президент ЮАР Джейкоб Зума и Президент РФ Владимир Путин.

Кстати, несмотря на такое обращение с рабочими, несмотря на абсолютный карт-бланш, эта новая черная элита не может организовать даже добычу и экспорт сырья, потому что если в 1980 г. 11% рабочих мест в ЮАР было на шахтах, то сейчас это 2%. И если до 2008 г. во всем мире на 5% росла добыча сырья, то в ЮАР она падала на процент.

Коррупция запредельная. Нынешний президент ЮАР Джейкоб Зума имеет несколько жен. А лучшая история, которая его характеризует, на мой взгляд, следующая. Несколько лет назад он изнасиловал в своем кабинете женщину, причем он знал, что она ВИЧ-инфицирована. Презервативом господин Зума не пользовался. А когда его спросили, какие меры предосторожности он принял, он сказал, что потом ополоснул свой член. То есть простите, если не выбирать выражений, можно сказать, что ЮАР правит черная обезьяна, и я имею полное право это сказать, потому что моей страной правят белые обезьяны. Слово «обезьяна» не имеет никакого отношения к цвету кожи, оно имеет отношение к тому, какими мотивами руководствуется при поведении правитель...»


Подробнее: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1212725-echo/
Sölveig, Svrgh и Страж сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 07.12.2013 в 23:30.
старый 07.12.2013, 22:44   #16
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.146
Записей в дневнике: 37
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Тут не могу не согласиться с Латыниной по всем пунктам.
Страной ЮАР правят чёрные обезьяны....
Страж сказал(а) спасибо.
старый 07.12.2013, 22:46   #17
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Где левые - там и разруха.
старый 07.12.2013, 23:03   #18
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.520
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Где левые - там и разруха.
Разруха не там, где "левые", а там, где ЖУЛИКИ....
старый 07.12.2013, 23:27   #19
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Разруха не там, где "левые", а там, где ЖУЛИКИ....
Никто, как показывает практика, не плодит жуликов в таком количестве, как левые.
старый 07.12.2013, 23:33   #20
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.520
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Никто, как показывает практика, не плодит жуликов в таком количестве, как левые.
Пример бывшего Советского Союза, где "львиная доля" чиновников-коррупционеров, нуворишей и мафиози - это или бывшие партократы, или кагэбэшники, или их родственники - весьма показателен. Увы...



Наши "манделы". "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Norden сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Скончался Нельсон Ролихлахла Мандела...
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Скончался режиссер Алексей Балабанов Sölveig Новости 12 27.05.2013 19:24
Скончался Ким Чен Ир Muhmuruk Всемирная история, политика 76 19.05.2012 00:04
Скончался А.Я.Гуревич Hrafn V. Эпоха викингов 12 14.02.2011 17:07
Дмитрий Александрович Пригов скончался Hrafn V. Литература 1 16.07.2007 17:42
Скончался экс-президент Эстонии Teemu Новости 0 14.03.2006 20:12


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:34


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.