Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Новости
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 02.02.2016, 19:43   #1
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Карта становления Беларуси

Автор проекта Алексей Черенкевич разместил на просторах байнета интерактивную карту становления Беларуси.
"История каждой страны – это история людей, живущих в ней. Всё, что мы делаем, так или иначе, влияет на ход событий, на происходящее вокруг, на чью-то судьбу или на историю. Очень важно иметь собственное отношение к истории своей страны, не основанное на крайностях и не подпитанное ложными фактами. Надеемся, что наша карта поможет в формировании такого мнения тем, кому оно нужно."

http://map.letapis.by/ru/#intro
Haleygr и Aliena сказали спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 04.02.2016, 01:38   #2
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 55
Сообщений: 1.335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Floro, а почему становление Белоруссии ведётся от ВКЛ с 1240-го года? А как же княжества в составе Древней Руси (Полоцкое, Турово-Пинское, Минское, Городенское)?
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 04.02.2016, 09:59   #3
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.023
Записей в дневнике: 74
Репутация: 44 | 10
По умолчанию

Floro, Вторая Мировая война -например практически никак не отображена (в т.ч. защита Брестской крепости, например) - только даты начала-конца....Геноцид беларусов, Хатынь, Разрушение - и восстановление Минска после войны, например....
зато незначительнейшие события, но имеющие сепаратистский смысл или какие-то демонстрации и чуть ли не митинги(!) конца 80-90х - кропотливо учтены ))))

Это я еще не смотрел более ранний период, для более подробного разбора.
Но бегло глянув - понял, что там нагорожено - всё то же самое.
Сепаратизм и якобы отдельное существование Беларуси вне контекста развития Россия-Украина-Беларусь.

Впечатление, что составители только еще Глобус Беларуси - забыли нарисовать
Страж и Aliena сказали спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 04.02.2016, 11:43   #4
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 55
Сообщений: 1.335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

И ещё было бы интересно узнать как к такой интерпретации "становления" Белоруссии относятся литовцы?
старый 04.02.2016, 21:43   #5
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
И ещё было бы интересно узнать как к такой интерпретации "становления" Белоруссии относятся литовцы?
)) литовцы основали ВКЛ, для справки. В ВКЛ, Статутом, да и законами "до", были уравнены права литовских и русских дворян. Русских, в последствии стало - большинство. "Русских" - условно. Тогда все русскими считались. Хотя в реальности были не теми русскими, что в Московии.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 04.02.2016, 21:58   #6
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.023
Записей в дневнике: 74
Репутация: 44 | 10
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
права литовских и русских дворян. Русских, в последствии стало - большинство. "Русских" - условно. Тогда все русскими считались. Хотя в реальности были не теми русскими,
о сколько нам открытий чудных открыли ladoga и gnom

Русские - оказывается и те и не те, и еще другие совсем были всякие. Шикардос!
ну и раса совков - отпочковалась из бурято-скандинавских коммунистических степей
старый 04.02.2016, 23:09   #7
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Русские - оказывается и те и не те, и еще другие совсем были всякие.
а что тебе странно? Этносы - дробятся. Образуются новые. Все в порядке вещей. Только для одноклеточных псевдо-имперцев, такие процессы не подвластны пониманию.
Floro сказал(а) спасибо.
старый 05.02.2016, 00:13   #8
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.023
Записей в дневнике: 74
Репутация: 44 | 10
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Этносы - дробятся. Образуются новые.
да-да-да.
это в твоей башке - этносы дробятся
Так то этносы и супер-этносы - складываются. Из разрозненных племенных обьединений. Например - Немецкий народ.
Но для тебя это конечно дико. Поскольку ты - из мелкого племени


Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Только для одноклеточных псевдо-имперцев, такие процессы не подвластны
да да да. Всё именно так. покой и режим больному.
старый 05.02.2016, 00:57   #9
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
да-да-да. это в твоей башке - этносы дробятся Так то этносы и супер-этносы - складываются.
дубина, немецкий народ, дробился и складывался по нескольку раз. Установитель ты законов, липовый.
Сколько надо, столько и будет складываться, или разделяться.

Суперэтносом белорусов, была крупная группировка кривичей. Которая была близка местным балтам, культурно и антропологически. Так как прошла ранние ассимиляции с ними. Белорусы, на этой территории, генетически преемственны всем поколениям на протяжении 2 000 лет.

Потом был русский конгломерат. Куда подтянули кривичей. Спустя недолгий период, после смерти Ярослава Мудрого, этот конгломерат - распался. И кривичские княжества, опять обособились в своем ареале. Будучи в конфронтации с югом и севером Руси. Уже на то время обозначив дробление от русского конгломерата, в сторону своего прежнего ареала. А потом легко присоединились к литовцам, близким им по культуре.
Хотя, после Ордынского погрома, вассальные Галицкие князья, приложили максимум усилий, что бы вернуть кривические княжества, к русскому конгломерату.
"Русский мир", не поддержали, уже тогда. И выбрали литовский. И правильно сделали. Потом, Украина, сама была присоединена к ВКЛ, уже порядком истощенная татарщиной.

И живя в ВКЛ, русины были, мягко говоря не те, что московиты. Позже, засилье православных братков, вызывало ужас у православного населения ВКЛ.

Хотя, формально язык и вера были "русскими". Токо вот, раздел проходил по степени влияния татарщины. Русины ВКЛ, не познали прелестей этой модели. Были на порядок менее само-изнасилованы и отсталы.
старый 05.02.2016, 01:01   #10
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Floro, а почему становление Белоруссии ведётся от ВКЛ с 1240-го года?
Вероятно, потому, что это уже было сформированное государство, а не раздробленные княжества.

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
А как же княжества в составе Древней Руси (Полоцкое, Турово-Пинское, Минское, Городенское)?
Что, комментарии почитали? И что значит Древняя Русь с раздробленными княжествами? Можно ли говорить о "в составе"? Я думаю, что нельзя. Это были самостоятельные княжества с самоуправлением. И я думаю, что даже воевали иногда друг с другом.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Вторая Мировая война -например практически никак не отображена (в т.ч. защита Брестской крепости, например)
Это очень обширный материал, который широко освещён в других источниках.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
зато незначительнейшие события, но имеющие сепаратистский смысл или какие-то демонстрации и чуть ли не митинги(!) конца 80-90х - кропотливо учтены ))))
Ну надо же, события становления Беларуси, когда развалили Советский Союз, вы называете сепаратистскими! Да тогда во всех республиках бывшего союза происходило что-то подобное. Это наша история.

Цитата:
)) литовцы основали ВКЛ
Жаль, что современной литве досталось название Литва, т.е. бывшего ВКЛ. Теперь такая путаница. И я думаю, что сделали это специально, чтобы всё запутать.
старый 05.02.2016, 02:52   #11
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 55
Сообщений: 1.335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Что, комментарии почитали?
Нет, я почитал учебник истории.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
И что значит Древняя Русь с раздробленными княжествами? Можно ли говорить о "в составе"? Я думаю, что нельзя. Это были самостоятельные княжества с самоуправлением.
Русь возникла как единое государство. А дробление началось гораздо позже. И это был естественный процесс в рамках феодальной социально-экономической формации. Этого не избежало не одно феодальное государство. Но в начальный период все перечисленные княжества были "в составе".

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
И я думаю, что даже воевали иногда друг с другом.
И думать не надо - воевали, и не иногда а постоянно. И это был опять же естественный процесс.
А что до самоуправления, то это не так. Любое княжество управлялось князем, а не местным населением. Князьями во всех землях были Рюриковичи, которые если и враждовали между собой, но всё же осознавали общее родство. И потому всю Русь они воспринимали как общее владение.
В 11-12 веках редкие князья правили в одном и том же месте всю жизнь. Чаще всего они постоянно переезжали из одного княжества в другое, меняя друг друга. А конечным пунктом этого перемещения был конечно Киев, и титул великого князя.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Жаль, что современной литве досталось название Литва, т.е. бывшего ВКЛ.
А как могло быть по другому? Именно Литва была центром формирование ВКЛ, а все прочие земли присоединялись (добровольно или нет). Когда Москва начала прибирать земли Северо-востока образовалась Московия, а не Рязания или Тверия.

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
И я думаю, что сделали это специально, чтобы всё запутать.
И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться - всё запутали русские!
Svrgh и Aliena сказали спасибо.
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...
старый 05.02.2016, 04:45   #12
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.126
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Сколько надо, столько и будет складываться, или разделяться.
Согласен. Но это же относится и к русским.
В этом государствообразующем принципе между немцами и русскими -- нету никакой разницы.
Есть германский мир, и есть славянский мир.
Есть немецкий мир, и есть русский мир.
старый 05.02.2016, 09:07   #13
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.023
Записей в дневнике: 74
Репутация: 44 | 10
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Русь возникла как единое государство. А дробление началось гораздо позже. И это был естественный процесс в рамках феодальной социально-экономической формации. Этого не избежало не одно феодальное государство. Но в начальный период все перечисленные княжества были "в составе". И думать не надо - воевали, и не иногда а постоянно. И это был опять же естественный процесс.
А что до самоуправления, то это не так. Любое княжество управлялось князем, а не местным населением. Князьями во всех землях были Рюриковичи, которые если и враждовали между собой, но всё же осознавали общее родство. И потому всю Русь они воспринимали как общее владение.
В 11-12 веках редкие князья правили в одном и том же месте всю жизнь. Чаще всего они постоянно переезжали из одного княжества в другое, меняя друг друга. А конечным пунктом этого перемещения был конечно Киев, и титул великого князя.
Это абсолютно по существу, отлично сформулировано в паре пердложений, неистово плюсую ))
Haleygr сказал(а) спасибо.
старый 06.02.2016, 01:46   #14
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Это абсолютно по существу, отлично сформулировано в паре пердложений, неистово плюсую ))

кому то и дилетантские рассуждения - "по существу".

Единство Руси - чистый миф. И формальное единство Руси, осуществилось лишь через слом самостоятельности разных субъектов.

Дробление началось уже на ранней стадии. В 11-12 веках. Попытки установить идею единства Руси, выбор "великого князя", в Киеве, оказались не рабочими.
Русь отчетливо переходила к нескольким государствам. Делясь на несколько частей. Северную - Новгород, Псков (тоже далеко не единых), Кривичскую (Беларусь), Галицкую, Залескую и Киево-Черинговскую - центральную. И князья, более-менее, княжили у себя в регионе.
Были конечно и такие, кто пытался исходить из обще-русского понятия, и перемещался в разные регионы. Но это, повторяюсь, не работало. Невского попросили из Новгорода. Новгороду, обще-русское единство с его раздраями и войнами, было глубоко по-боку.
Вселав Полоцкий, даже при том, что был избран Киевом, все равно отчалил к себе в кривичские земли.
Даниил Галицкий прилагал все усилия, что бы объединить как можно больше княжеств на обще-русской основе. Даже выигрывая в столкновениях с литовцами и приводя под свою власть кривичские княжества, все равно не имел там отклика (обще-русского), и княжества все равно отходили к Литве.
А если бы эта идея находила поддержку, то у литовцев, против объединенных галицко-волынский и кривичских (полоцко-турово-пинских), сил, просто не было шансов. Гедемин, который подчинил основную массу русских земель, имел всего 20 % литовцев в своем войске. Все делали кривичи.

А все было именно так, как раз потому, что было стремление к своему административному делению. Я не зря упоминаю кривичей, хотя на момент ВКЛ, это название уже не употреблялось. Все стремились к своему историческому региону. Отнюдь не к русскому конгломерату, и к зависимости от воли и процессов, происходящих в других княжествах. Каждый хотел править у себя, а принадлежность к роду Рюриковичей, использовалась лишь как обоснование знатного происхождения.

"Русь была единой". Условно единой. Скандинавы подавили дружины отдельных племен и сделали их данниками. Это могли сделать и любые другие. Кто то платил дань, ка к кривичи и древляне. Кто то был крайне враждебен, как вятичи. Кто то вообще не был покорен, как северяне, тиверцы и уличи.
Вот и все единство. Такую же дань платили и финно-угорские племена, и балты, и так же выставляли дружины, для походов русов.
А когда помер Владимир, все единство, быстро расползалось по швам. Сшили его заново, только московские князья. Путем жестокой многовековой войны. А ВКЛ, пришили, так вообще - к 18 веку.
Floro и Aliena сказали спасибо.
старый 06.02.2016, 11:35   #15
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.023
Записей в дневнике: 74
Репутация: 44 | 10
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
кому то и дилетантские рассуждения - "по существу".
и зетем, всё что ты ниже описал, как раз уложилось у Халейгра в одно предложение:
Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Русь возникла как единое государство. А дробление началось гораздо позже. И это был естественный процесс в рамках феодальной социально-экономической формации. Этого не избежало не одно феодальное государство
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А когда помер Владимир, все единство, быстро расползалось по швам. Сшили его заново, только московские князья. Путем жестокой многовековой войны.
я конечно не большой спец в истории и не эксперт ))), но жестокие многовековые войны - велись в эти же времена и на Западе.
Достаточно вспомнить методичное истребление Карлом Великим - саксов и западных славян. И его Империю ))
Также сам за себя говорит термин исторический "Столетняя Война" - которая шла 120 лет..
Целые регионы - Западной Европы - в течение таких войн безлюдели и подвергались опустошению.
Генрих VIII издавший указ "огораживания", вследствие которого были физически уничтожены десятки тысяч собственных крестьян.

Сама Англия - постоянно воевала с Шотландией и Ирландией, и Францией, уничтожая их элиту и народных лидеров, впрочем не забывая выкашивать сами эти народы сотнями тысяч.
Испания, Голландия и земли будущей Германии - тоже не отставали в крошении на капусту истории - собственного и чужого населения. Так немцы и их рыцарские ордены - преуспели в уничтожении и подавлении балтийских племен. Общеизвестные факты

Демократии нигде не сыскать.
Чем же хуже были Московские князья и цари? тем что они - совки, что ли? бгг

___________________________________

Флорино горе, по поводу невозможности общаться на беларусском языке - можно утешить тем, что сами ирландцы и шотландцы - утратили собственный язык и он приобрел статус некоего этнического чуланчика , из которого они время от времени достают его, стряхивают пыль и нафталин, и снова туда помещают. Таблички иногда пишут на нём))) Для пущей фольклорности и историчности.
Языковеды и любительствующие, при этом спорят, как что называлось, ибо реально, язык практически на две трети - утрачен и не подлежит аутентичной реконструкции.

А беларусскому - я думаю повезло намного больше, хотя с другой стороны - это просто устаревший диалект русского, с некоторым польско-литовским вливанием (это мой личный взгляд, я же не эксперт)))))
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 06.02.2016, 13:14   #16
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Демократии нигде не сыскать.
а кто ее ищет? Указываются объективные причины дробления русского конгломерата.

И при чем здесь Англия, "100 летняя война", "огораживание"? Чудес не бывает. У всех процессов в Европе, было свой закономерный ход.

И все не тождественно. Тем более, перечисленные события, вообще не имеют никакого отношения к Руси. Даже сравнительного.

Англия была единым государством, уже начиная с англо-саксонской высадки. И имела феодальную раздробленность, а не этническую. Феодальную раздробленность, и ту - вскоре ликвидировали и страна стала единой.
А шотландцы и ирландцы - отдельные народы, пусть и разговаривающие по-английски.
И то что Шотландия, все еще в составе Британии, так это благодаря, что англичане всячески благоволят шотландцам.
Попытались бы они устроить, что то вроде того, что на Украине... притянуть их силой к "английскому миру", и Шотландия бы вышла бы из состава Королевства. Только увещевания.

Еще, не смотря на "огораживание", крепостного права, в Англии, не было еще в 16 веке. А лишнее население островов было - проблемой естественной. Оно то и вытолкнуло его в Америку.






Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Чем же хуже были Московские князья и цари?
Московские цари разгромили полноценное европейское государство. Сначала ВКЛ, потом РП.
Если Европа, в ходе войн и объединений, представляла примерно одно и тоже, в культурном и экономическом плане, то присоединение к Московии, всегда было отбросом назад.

А эфемерность ранней Руси, времен так называемого "старшего князя", "великого князя в Киеве", хорошо проверила татарщина. По ударами татар, четко показалось не-единство Руси, когда все города падали один за другим, а князья не могли договориться для все-общего отпора.


К слову сказать. Наметившиеся на самоопределение, части, устояли перед татарщиной. Галиция и Волынь, хоть попали под вассалитет, сохраняли само-управление и свою активную политику. Север Руси тоже. А кривичские земли вообще не попали в зависимость. Пострадал, как раз - центр.

И мы уже в 21-м веке. Так что сейчас любые пересмотры границ - нелегальны. "Русский мир" - тоже не легален. Так как это понятие, лукаво, распространяется за пределы государственных границ РФ.
старый 06.02.2016, 14:46   #17
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.023
Записей в дневнике: 74
Репутация: 44 | 10
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Англия была единым государством, уже начиная с англо-саксонской высадки. И имела феодальную раздробленность, а не этническую. Феодальную раздробленность, и ту - вскоре ликвидировали и страна стала единой. А шотландцы и ирландцы - отдельные народы, пусть и разговаривающие по-английски. И то что Шотландия, все еще в составе Британии, так это благодаря, что англичане всячески благоволят шотландцам. Попытались бы они устроить, что то вроде того, что на Украине... притянуть их силой к "английскому миру", и Шотландия бы вышла бы из состава Королевства. Только увещевания.
это что, Новая Альтернативная История ))) "увещевания" шотландцев. Это сильно конечно. Отобрали независимость и язык, всех несогласных вождей казнили, уговорили, так сказать ))) не прошло и пол-тысячелетия

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Московские цари разгромили полноценное европейское государство. Сначала ВКЛ, потом РП. Если Европа, в ходе войн и объединений, представляла примерно одно и тоже, в культурном и экономическом плане, то присоединение к Московии, всегда было отбросом назад.
ну конечно, конечно. Снова оценочные сказки как было бы, если бы не было.
Цари им всё разрушили.... Отбросили неуклонное поступательное движение Свободных Балтиянских племён по путю прогресса )))

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
"Русский мир" - тоже не легален. Так как это понятие, лукаво, распространяется за пределы государственных границ РФ.
дак понятно что нелегален.
Как раз вот эти англо-мирские товарищи, которые бошки всем подряд рубили и все таки вырубили всю пассионарность народов (начиная со своих соседей шотландцев), и обьявляют про нелегальность русских в мире ))) В розовых мечтах
старый 06.02.2016, 20:15   #18
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Это сильно конечно. Отобрали независимость и язык
сейчас увещевают. Объясняют, как шотландцы им дороги, просят не нарушать культурных и экономических связей и т.п. что "то дела - прошлые"... цивилизация на дворе. Признают все притеснения. Открыто рассказывают об этом. Фильмы снимают. Только так.
Был бы наезд, как Ражка... не то что на собственный субъект... на независимое государство!... то была бы шотландская республиканская армия.

Это же не ваше затянувшееся средневековье.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Отбросили неуклонное поступательное движение Свободных Балтиянских племён по путю прогресса )))
да, сейчас были бы полноценные европейские страны, как Финляндия. А Беларусь и Польша, у которых вырвали 3 века самостоятельного развития, были бы и то - более развитые. Они не уступали другим, на свое время. Ни в праве... ни в образовании... ни в прогрессе. Что не скажешь о Московии.



Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
обьявляют про нелегальность русских в мире ))) В розовых мечтах
в реальностях современного мира. А те дикари, кто с утра до ночи отрицает его достижения и ценности, не признает его порядком, при чем, не имея никакой здоровой альтернативы или действительно, чего то правомочного, "притесненного западом", обречены на аутсайд.
старый 07.02.2016, 00:48   #19
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.126
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Если верить карте, --

Цитата:
26 января 1990 Белорусский язык становится единым государственным языком республики
И как это соотносится с тем, что говорит о гос. язык(ах) Floro?
старый 07.02.2016, 01:01   #20
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.023
Записей в дневнике: 74
Репутация: 44 | 10
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Если верить карте, --
да врут всё карты )))
вернее их изготовители. Наверно шулера по факту ))

я склонен верить Floro. Все Беларуси - говорят по русски и плевать хотели на единый гос.язык.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Карта становления Беларуси
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Символ Беларуси Ворон Избушка 155 07.01.2015 17:52
На границе Беларуси Floro Всемирная история, политика 14 29.03.2010 08:23
Карта Норвегии Ulv Шутка юмора 3 03.12.2007 15:04
Скандинавы на Беларуси gnom Всемирная история, политика 12 16.11.2007 19:17
Норвегия заявила о поддержке демократических сил в Беларуси Хальвдан Новости 1 21.04.2006 02:01


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 22:53


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.