Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Новости
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.01.2017, 20:51   #61
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.040
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
tack посмотреть сообщение
...Уважаемый Klerkon, хотелось бы посоветовать Вам не слыть таким категоричным. Кастусь Калиновский такой же поляк, как Иосиф Джугашвили - русский... Кастусь Калиновский - литвин, а не поляк.
Полагаю, Вы ошибаетесь, хочется верить, что искренне!

Откройте любой сайт, любую книгу с биографической справкой о К. Калиновском, и оттуда узнаете, что хотя сам он являлся шляхтичем Гродненской губернии, сам по себе шляхетский род Калиновских происходит из Мазовии и упоминается в документах XV века:

http://www.grodno.by/grodno/history/...linovskij.html

http://povalixa.livejournal.com/743970.html

По своему образованию, культуре, убеждениям К. Калиновской принадлежал польской дворянской культуре в намного большей степени, чем к народной белорусской.

Также хотелось бы увидеть ссылки на достоверные источники Ваших не менее категоричных опровержений.

Насчет других лидеров белорусского национально-освободительного движения 1863-1864 гг. вроде З. Серковского и др. утверждать не берусь, но не исключено, что и у них были польские, а не белорусские, или, если Вам угодно, «литвинские», корни.

Напоминаю, что и среди русских революционеров было немало представителей других наций. Оставляя в стороне одну из них, наиболее известную, вспомним немецкие корни П. И. Пестеля и В. К. Кюхельбекера, украинские М. В. Буташевича-Петрашевского, С. М. Степняка-Кравчинского, Н. И. Кибальчича, белорусско-дворянские Н. М. Серно-Соловьевича и Е. Е. Брешко-Брешковской, польские И. И. Гриневицкого, А. А. Квятковского, В. Д. Бонч-Бруевича, Ф. Э. Дзержинского и др.
Svrgh, Haleygr и Aliena сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 15.01.2017 в 20:51.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.01.2017, 21:59   #62
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 55
Сообщений: 1.218
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
tack посмотреть сообщение
Такого государства, как Беларусь, а следовательно и такой национальности как беларусы не существовали в те прошлые времена.
Никогда в истории не существовало государства Хакасия. Ни в Российской Империи, ни в СССР, не существовало хакасской автономии. Стало быть, исходя из Вашей логики, и не было хакасов как народа.

Цитата:
tack посмотреть сообщение
русский царь очень жестоко подавил народное восстание в 1830-1831 гг.
tack, как же, наверное, трудно отказать себе в удовольствии в очередной раз укусить русских. Вам известны в истории случаи, когда народные восстания подавляли ласково и нежно?

Цитата:
tack посмотреть сообщение
была до основания разрушена национальная униатская церковь
Есть католицизм, есть православие. А есть уродливый симбиоз первого и второго - униатство. Великая победа Ватикана - при сохранении внешнего православного антуража, полный переход на католический догмат и полное подчинение Папскому Престолу. Да уж, есть чем гордиться!

Цитата:
tack посмотреть сообщение
А ВКЛ это и есть Беларусь.
... мы (белорусы) были литвинами.
Соглашусь, что ВКЛ было тем государством в котором белорусы сформировались как народ. Пишу "белорусы", так как термин "литвин" в разное время и в разных контекстах имел разное значение. Это только запутает разговор.
А вот с равенством ВКЛ=Белорусь, не согласен. Литва была этнически неоднородным государством. И титульной нацией были, отнюдь, не славяне.

Цитата:
tack посмотреть сообщение
В одном из произведений А.С.Пушкина: "Клеветникам России" есть такая строчка:
- С кем быть Литве – извечный спор славян.
Помнится, у Александра, Нашего Всего, Сергеевича было несколько не так:

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

tack, вот только я не понял, чем слова Пушкина подтверждают Ваши выводы?
Svrgh, Klerkon, Страж и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...

Последний раз редактировалось Haleygr: 16.01.2017 в 00:16.
старый 16.01.2017, 03:18   #63
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.906
Записей в дневнике: 69
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
tack посмотреть сообщение
Такого государства, как Беларусь, а следовательно и такой национальности как беларусы не существовали в те прошлые времена.
дак вы уже определитесь граждане белорусы)) - то ли вас не было, то ли мы лютые белорусофобы, ненавидящие то чего нет))

Аргумент каэшн силен, махом выбивающий табуретку из под ног растерянных оппонентов. Не было белорусов!!! Не было!! Но вы - не имеете право их ненавидеть и обижать!! все в шоке, все тихо офигевают...

Вообще, в принципе, ваш Лука - специально поощряет и смотрит сквозь пальцы на всю эту мини националистическую бучу в стакане воды. Логика такова:

При невероятном ментальном и языковом и этническом сходстве русских и беларусов, существует 2 государства. Вопрос который могёт возникнуть у несознательных граждан: а нафига их два?? вроде как лишняя надстройка и все такое. Жили же десятками лет и жили в одном государстве уже - которое сначала было Российской Империей, потом стало СССР.

Но Лука был бы не Лука, если бы тихо слился. Ну не хочет он стать просто губернатором. И его парт-хоз-аппарат не хочет быть просто уездным заштатным аппаратом. И вообще. Поэтому тов. Лукашенко - троллит Россию, ведет пропаганду и не идет на сближение с союзным государством. Но кредиты при этом получает только от РФ !! И протекцию в торговле - от РФ и скидки на энергетические ресурсы - только от РФ )))

Нет единой валюты. Хотя это все было прописано в договорах давным давно. До сих пор есть и другие экономические и политические барьеры в сотрудничестве. А новые беларуские рубли, совсем как реплика Евро ))) внешне, не отличить почти. Идут типа в Европу )))

Потворствуется подспудная пропаганда, обслушавшись которой, потом вываливаются сюда гражданки типа Floro, обвиняющие русских за всё!!
ну например, то, что они запрещают из города Екатеринбурга общаться по беларуски беларусам в Минске ))))

И другой шизофреничный бред, про отсутствие нации Белорусов, но тем не менее помнящей как их обижали, как подавляли восстания в одна тыща осьмсот трицатом году ))) И в одна тыща двухсотом году ))) и т.д....

и череда обидок, обид и обидищ.... вселенских прям....

Инфантильность и глупость предьявлять сегодняшним русским за дела 500 летней давности.
Я бы вообще, давно бы расправился со всеми льготами для беларуских халявщиков, чтобы уровень жизни резко снизился у наших союзничков до реального: до 35-50 евро в месяц на каждое националистическое рыло. На большее беларусы не наработали.

И пусть вливаются куда хотят )))


В конце концов полно регионов бедных и в РФ, чтобы помочь им. Псковская, Ульяновская, Кировская области.....
Нах нам эти нищие но гордые беларусы со своим доморощенным национализмом??
__________________
.
Sing for me..
старый 16.01.2017, 08:25   #64
Member
 
аватар для tack
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 172
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
По своему образованию, культуре, убеждениям К. Калиновской принадлежал польской дворянской культуре в намного большей степени, чем к народной белорусской.
Klerkon, вот Вы уже начинаете проводить черту между дворянами и народом, наделяя две эти категории разной национальностью. Польские дворяне и белоруский народ. Вы наверное невнимательно прочитали моё сообщение выше - было одно государство: Речь Посполитая.
Далее. Думал, как будет лучше и пока решил чтобы не загромождать простынями ссылок, привести одну.

Цитата:
Удивительно, но оспаривать авторитет Калиновского начали в уже суверенной Беларуси, за вольность которой он в свое время сложил голову. “Белорусское государство сейчас меньше обращается к историческим фигурам, которые много сделали для национально-освободительного движения. Более того, пересматриваются официальные взгляды на таких людей: выходят новые книги по истории, появляются документы, в которых Кастуся Калиновского называют не белорусским героем, а польским или вообще антироссийским деятелем”, - считает кандидат исторических наук Валентин Голубев.

Поводом для дискредитации Калиновского послужило даже его двойное имя – Викентий Константин. Мол, смотрите, какой же он белорус и тем более “Кастусь” – самый натуральный поляк! Кстати, споры о том, как его стоит правильно называть, ведутся до сих пор, но в белорусской историографии закрепилась традиция именовать его белорусскоязычной формой имени Константин.

Эта тенденция четко прослеживается по школьным учебникам. Если в начале 1990-х его называли не иначе как “национальным героем” и “славным сыном Беларуси”, то с 2002 г. трактовка личности Калиновского меняется: он теперь всего лишь отважный, образованный, интеллигентный юноша, который трагично и бессмысленно погиб. А в 2008 г. вышел учебник по истории Беларуси для учеников 10-х классов школ с белорусским языком обучения под редакцией ныне покойного Я. Трещенка. В нем уже утверждается, что “паводле этнічнай ідэнтыфікацыі, ён быў палякам і ніколі не называў сябе беларусам”. И далее делается вывод: “Ніякіх аб’ектыўных падстаў для ператварэння К. Каліноўскага ў “нацыянальнага героя беларускага народа” не існуе”.
По этому поводу 25 сентября 2009 г. белорусские историки даже провели международную научную конференцию в Минске. Прозвучавшие на ней доклады убедительно доказывают, на каком зыбком песке построены все попытки дискредитации личности Кастуся Калиновского.
http://www.istpravda.ru/digest/7365/


Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Также хотелось бы увидеть ссылки на достоверные источники Ваших не менее категоричных опровержений.
Это мне уже напоминает, типа
а приведите доказательства, что российская армия принимает участие в боевых действиях на юго-востоке Украины.
Я не пришёл сюда заниматься каким-либо миссионерством и кого-то переубеждать. Я лишь обозначил то, что хотел - а дальше уже дело за конкретным человеком. Если он захочет, он сам найдет в истории следы. Ну а если он будет эти следы оправдывать подобным:

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
Вам известны в истории случаи, когда народные восстания подавляли ласково и нежно?
тогда и не удивляйтесь у себя в России, почему уже многие из белорусов не считают россиян братским народом, а всё больше обращаются к истории - а там кровь, война, угнетение, порабощение...знаете как называют графа Муравьева-Киленского, про которого ещё в 2015 году в РФ издали хвалебную книгу "Жизнь на службе империи"? "Людоед", или "Вешатель". Так как на посту генерал-губернатора северо-западного края прославился чрезвычайно жестокими поступками и действиями по отношению как к белоруской знати, так и белоруских крестьян. Так поступают братья? "Огнём и мечом", вырезая половину населения захваченной территории? Наблюдая за Россией, которая снова вернулась к тактике силы по отношению к менее сильным соседям, мнение о России меняется, как бы этого не хотелось и последние посты той же Floro по сравнению с ранними (я же давно на этом форуме и давно читаю) яркие тому доказательства.
Floro и Aliena сказали спасибо.
__________________
Hoppas att du har det bra.
старый 16.01.2017, 12:50   #65
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.671
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
tack посмотреть сообщение
тогда и не удивляйтесь у себя в России, почему уже многие из белорусов не считают россиян братским народом, а всё больше обращаются к истории -
На Украине уже обратились к истории......Теперь вы помогаете белорусам стать быдлом и нищебродами.Сея ненависть,опираясь и выковыривая негатив из фактов минувших дней .Вы и вам подобные первые враги Беларуси.однозначно.
Klerkon и Страж сказали спасибо.
старый 16.01.2017, 17:49   #66
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 55
Сообщений: 1.218
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
tack посмотреть сообщение
не удивляйтесь у себя в России, почему уже многие из белорусов не считают россиян братским народом
И не удивлён ни одного раза. И считаю, что советский миф о "братской дружбе" давно пора выкинуть на помойку. Этой братской дружбы никогда и не было. Общность происхождения, родство языков и культур делает народы родственными. И только. Вы когда-нибудь слышали о братской дружбе шотландцев и ирландцев? Или сербов и хорватов?

Цитата:
tack посмотреть сообщение
всё больше обращаются к истории - а там кровь, война, угнетение, порабощение
Вот именно об этом Svrgh и говорил - Вами движет обида. Ну и что нам, русским, теперь нужно сделать? Пожалеть вас? Или покаяться?

tack, скажите, какими бы Вы хотели видеть взаимоотношения Белоруссии и России? Чтобы эти отношения воспринимались вами, белорусами, как нормальные.
От Флоро нам так и не удалось получить вразумительного ответа.
Svrgh, Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 16.01.2017, 21:31   #67
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.040
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
tack посмотреть сообщение
...знаете как называют графа Муравьева-Киленского, про которого ещё в 2015 году в РФ издали хвалебную книгу "Жизнь на службе империи"? "Людоед", или "Вешатель".
Если бы в войну 1863-1864 гг. вмешалась Великобритания, обладавшая развитым к тому времени паровым броненосным флотом, еще неизвестно, чем бы она кончилась для России и русских...

Вы же так увлеклись, что вместо буквы «В» умудрились поставить «К»: не «Муравьева-Киленского», а «Муравьева-Виленского».

Кастусь Калиновский — действительно сражался за освобождение белорусов, а не поляков, однако восстание свое он почему-то поднял почти одновременно с ними! Скажете, чисто «случайно»?

Несомненно знакомство его с белорусскими языком, фольклором, обычаями и пр., но воспитание он получил, конечно же, традиционное польское.

Сам по себе его дворянский род происходит из польской Мазовии, и первый документально зафиксированный его предок умер в 1531 г., при Сигизмунде I Старом.

Цитата:
tack посмотреть сообщение
почему уже многие из белорусов не считают россиян братским народом, а всё больше обращаются к истории - а там кровь, война, угнетение, порабощение...
Ну, так и среди русских немало тех, кто упорно не желает забывать белорусско-литовские корни гетмана Яна Ходкевича-Борейко, трижды ходившего завоевательными походами на Москву! Может, и его в «вешатели» дружно запишем?

Цитата:
tack посмотреть сообщение
"Огнём и мечом", вырезая половину населения захваченной территории?
Ну, это уже — откровенный БРЕД...
Svrgh, ONDERMAN и Aliena сказали спасибо.
старый 17.01.2017, 11:02   #68
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.906
Записей в дневнике: 69
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Интересно, в борьбе за чистоту беларуской мовы, не будут ли унижать в скором времени и троллить, подавляющее большинство беларусов, вот такие прыткие долбодятлы, как автор сего ролика (который себя то снять побоялся):

(правда это пока только Украина, город Сумы)



Девушка продавец общается на том языке, на котором ей удобно. И что поделать, это -оказался русский язык. Исторически.
Но который этот ушлый кастрюлеголовый хохло-ящер называет псячей мовой (собачьим языком).

Беларусы, вы тоже так хотите? Друг друга раздирать на куски ежедневно?
Заметтьте, не русских!! А именно - друг друга!!!
старый 17.01.2017, 21:13   #69
Junior Member
 
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon, вот Вы уже начинаете проводить черту между дворянами и народом, наделяя две эти категории разной национальностью.
А дворяне и народ в Европе ещё со средневековья были разной национальности. Более того, для дворянина, скажем, французского куда более близким был дворянин английский, а не свой французский крестьянин. Что мы и сейчас наблюдаем: Обама, Путин и Порошенко вполне себе могут приятно посидеть за общим столом, держа свои народы на расстоянии друг от друга да и к себе за стол их не пуская.

Цитата:
Польские дворяне и белоруский народ.
Именно так. Трагедия украинского и болорусского народа во многом и состоит в том, что у них не было собственной элиты. Народ местный, а дворяне - польские или российские.

Цитата:
Но который этот ушлый кастрюлеголовый хохло-ящер называет псячей мовой (собачьим языком).
Интересно просто сравнить, сколько чего в мире создано на "псячей мове" и на украинском языке. Однако носители "псячей мовы" без государственной поддержки в Украине себя отстоять не могут. Непонятно, почему носители "псячей мовы" не объединяются между собой в пределах отдельно взятого цивилизованного европейского государства - так и поговорить будет с кем "по-собачьему", а может, найдётся и о чём...
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 18.01.2017, 19:37   #70
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.040
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
Трагедия украинского и болорусского народа во многом и состоит в том, что у них не было собственной элиты. Народ местный, а дворяне — польские или российские.
А как же род князей Острожских, из числа которых наиболее известен покровитель русского первопечатника Ивана Федорова Константин (Василий)?

Или сиятельный род Вишневецких, к которому принадлежал страшный князь Ярема? Он-то уж точно считается учеными украинским шляхетским.

Как, впрочем, и род его главного врага «Хмеля» — Богдана Хмельницкого, правнука гетмана Войска Запорожского Венцеслава (Венжика) Хмельницкого (1534-1566) герба «Сырокомля» и др. лидеров Сечи.
старый 18.01.2017, 22:17   #71
Junior Member
 
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вы имеете в виду биологическое происхождение?
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 19.01.2017, 00:51   #72
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.040
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
Вы имеете в виду биологическое происхождение?
Ну, «биологическое происхождение», особенно если вспомнить пресловутую «телегонию», сегодня вообще сложно точно определить...

Не вызывает сомнений одно: правящая элита и отчасти мелкопоместная шляхта ВКЛ подверглась в XVI веке сильной полонизации, к которой в следующем XVII столетии добавилось знакомство с французской культурой и пр. Этому частично способствовали войны: Тридцатилетняя 1618-1648 гг., за испанское наследство 1702-1714 гг., за австрийское наследство 1740-1748 гг. и пр.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 20.01.2017, 18:39   #73
Junior Member
 
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
правящая элита и отчасти мелкопоместная шляхта ВКЛ подверглась в XVI веке сильной полонизации, к которой в следующем XVII столетии добавилось знакомство с французской культурой
Вот тогда-то и был поставлен жирный крест на независимой государственности белорусов и отчасти украинцев.

Ну так в истории получилось. Поэтому жалкие попытки создать государственность у подобных народов уже после того -- заведомо обречены на провал, если без "национализации" собственной элиты. А "национализации" не будет, потому что человеку в основном свойственно смотреть не на себя и трезво оценивать себя, а смотреть на других, переоценивать тех, кто ему внешне покажется более успешным, завидовать им и стараться стать на них максимально похожим. А потом плеваться в собственных же соплеменников, растерявших в ходе эволюции страсть к подобному подражанию. Это уже вопрос не политики, а психологии, или даже антропологии, если хотите.

У Джонатана "Гулливера" ихнего Свифта есть не помню как называется оригинальное предложение о подъёме Ирландии "с колен" (было актуально в то время) в реально независимые государства. Кому лень искать и читать, просто скажу, что там он давал подробное экономическое обоснование выращивания ирландских человеческих младенцев для подачи в приготовленном виде к столу богатых английских господ. Именно за счёт этого могла "встать с колен" Ирландия на то время. Но не решилась.

Так вот, для _реальной_ независимости таких стран, как Белоруссия, у их народов должны возникать и в пределах этих же стран развиваться действительно _оригинальные_ собственные_ идеи. Тогда и можно будет говорить о нейтралитете, когда любой из противоборствующих сторон будет просто невыгодно подминать под себя небольшое нейтральное государство.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Интересно, в борьбе за чистоту беларуской мовы, не будут ли унижать в скором времени и троллить, подавляющее большинство беларусов, вот такие прыткие долбодятлы, как автор сего ролика (который себя то снять побоялся):

(правда это пока только Украина, город Сумы)

Девушка продавец общается на том языке, на котором ей удобно. И что поделать, это -оказался русский язык. Исторически.
Но который этот ушлый кастрюлеголовый хохло-ящер называет псячей мовой (собачьим языком).

Беларусы, вы тоже так хотите? Друг друга раздирать на куски ежедневно?
Заметтьте, не русских!! А именно - друг друга!!!
Война - это мир. Белорусы, учитесь:

===========
Конотопский городской совет
Исполнительный комитет

На Ваше обращение
по Правительственной "горячей линии"

Уважаемый Игорь Валерьевич!

Исполнительный комитет Конотопского городского совета рассмотрел Ваше обращение от 06.12.2016 за № ЗА-6202703 по вопросу соблюдения требований Закона Украины "О принципах государственной языковой политики" и сообщает:

Во время просмотра видео и комментариев, на которые приводится ссылка, нарушений статьи 8 Закона Украины "О принципах государственной языковой политики" не выявлено. Русский язык не является региональным языком в Сумской области, обращений относительно нарушения прав и свобод со стороны официальных представителей национальных меньшинств не поступало, прямого запрета общения на русском языке на видео нет, а есть только просьба разговаривать на государственном языке - украинском.

"Собачий язык" - выражение, относящееся к пейоративной лексике просторечия. Встречается в украинской литературе и народном творчестве: "Москали - это собаки, а "великий русский язык" - это собачий язык!" (галицкое народное творчество). В данном случае выражение "собачий язык" не применялось для оскорбления языка или национального меньшинства.

Заместитель городского головы /подпись/ И.О. Степанченко

==============
миниатюры
image1.JPG  
Haleygr, Klerkon и Aliena сказали спасибо.

Последний раз редактировалось austrænn: 20.01.2017 в 18:37.
старый 23.01.2017, 02:34   #74
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.003
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
(и вслед за ним действительно думает, что "кот" и "кит" в украинском языке не различаются
-- Угадай, как по-украински "женщина".
-- Ой,не знаю.
-- Жинка!
-- Хы, а как же по-украински "жена"?
-- Дружина!
-- А как по- украински "дружина"?

-----------------------------------------------------


Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
Вопрос в другом - где была Россия тогда, когда "политтехнологи ковали", и что она делает теперь, чтобы привлечь народ Украины на свою сторону? Не правительство, не жителей крупных городов, а именно то село, которое украинцами и является. Которое тоже не однородно, кроме заезженных в России стереотипов есть и "другая Украина" (они сами себя так называют) -- так там иной подход нужен.
Так вам был предложен договор об экономической ассоциации с Россией и её Евразийским экономическим союзом.
Вы отказались и предпочли евроассоциацию, в рамках которой ваш экспорт урезали в 10 раз. А скоро закроют совсем, вместе со всем вашим сельским хозяйством и помышленностью. Учить вас отныне будут на экономистов и юристов, поэтому через 10 лет вы все поголовно будете нищими. Все ваши "колы и дворы" будут принадлежать транснациональным банкам.


Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
В России всё то же самое, с одной только поправкой - она вся в тылу.
Это потому что Россия не воюет.

А вот единственная фраза, которую Вы соизволили произвести из себя по существу вопроса:
Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
Но предпринимаются, предпринимаются в государстве шаги для решения этой проблемы.
Я тут вспомнил сразу же, как русофобы 2 года назад, в этой же теме, комментировали убийства украинскими национал-радикалами мирного населения Украины.
Так же, как Вы сейчас, те русофобы нахваливали убийц: "Они хоть что-то делают!"
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 23.01.2017, 12:36   #75
Junior Member
 
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
-- Угадай, как по-украински "женщина".
-- Ой,не знаю.
-- Жинка!
-- Хы, а как же по-украински "жена"?
-- Дружина!
-- А как по- украински "дружина"?
Old, ну прекращайте троллить уже, как ребёнок, честное слово. О таком понятии, как "омонимы", в России что-нибудь слышали? Вам из русского языка аналогичных примеров наприводить, или сами догадаетесь? Вот, в порядке ответного троллинга, без заглядывания в книжки и интернеты: у двери "ручка", приспособление для письма - "ручка", у ребёнка - "ручка"... "Идти" можно и туда, и сюда. "Нести" можно в кармане, на плече, на носилках, на коромысле, в сумке, в клюве, а также чушь и бред... Посылочный "ящик" и у стола "ящик", почтовый "ящик" (и ёмкость и адрес), в сотах "ячейка", в таблице "ячейка", в компьютерной памяти "ячейка", в парторганизации - тоже "ячейка"... "Сотовый" телефон как с мёдом и пчёлами связан? А смерть с какой это "косой" - опять не понятно, то ли как у известной Юлечки, то ли как у сельского косаря (да и само слово "косарь" тоже "не чисто"...). А ещё у русских какая-то песчаная "коса" в море есть, а спинная кость (хребет) Черского на самом-то деле горы, оказывается... И придумают же язык... "Язык"! И орган говорения, и слова, при помощи оного произносимые, и народ, такие слова говорящий... Тьфу! "Псяча мова" и ничего больше

Цитата:
Так вам был предложен договор об экономической ассоциации с Россией и её Евразийским экономическим союзом.
Вы отказались и предпочли евроассоциацию, в рамках которой ваш экспорт урезали в 10 раз. А скоро закроют совсем, вместе со всем вашим сельским хозяйством и помышленностью. Учить вас отныне будут на экономистов и юристов, поэтому через 10 лет вы все поголовно будете нищими. Все ваши "колы и дворы" будут принадлежать транснациональным банкам.
Вы, уважаемый Old, чепуху говорите. "Договор" был предложен не "нам" (т.е. народу), а украинской олигархии российской олигархией же. Сколько человек на Майдане "предпочло" евроассоциацию? Ну, Янукович оказался не Дэн Сяопин, к сожалению. А в мире сейчас вообще населению государств ничего уже не принадлежит, уже давно правят транснациональные корпорации, а государственные границы - атавизм, их можно увидеть только на карте мира. Да при их пересечении оплатить переход под руку другого барина может потребоваться.

И опять же, почему вы это всё высказываете мне? Я ничего никуда не экспортирую, от имени Украины здесь не выступаю. Просто живу в этой стране, на фронте был, кстати, и обстановку знаю непосредственно, а не из СМИ обеих сторон. О будущей нищете украинцев уж точно не россиянам говорить. Или, Old, вы не россиянин, или только из-за рубежа Россию любите и об Украине позоритесь?

Цитата:
А вот единственная фраза, которую Вы соизволили произвести из себя по существу вопроса:
У вас что, критические дни, что ли, Old, что вы таким пафосным слогом изъясняться надумали?

Цитата:
Я тут вспомнил сразу же, как русофобы 2 года назад, в этой же теме, комментировали убийства украинскими национал-радикалами мирного населения Украины.
Так же, как Вы сейчас, те русофобы нахваливали убийц: "Они хоть что-то делают!"
Ага, одно из правил демагога: приписать оппоненту несуществующее у него качество и затем обвинять оппонента в наличии у него этого качества. Вас послушать, так среди украинских чиновников, в том числе и на самом низшем уровне - района и сельсовета, да во всех без исключения областях - одни сплошь убийцы. Привлечения за клевету не боитесь? Не, ну я понимаю, конечно, вам точку зрения владельца форума продвигать надо, а не истины доискаться.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 23.01.2017, 17:57   #76
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.906
Записей в дневнике: 69
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
прямого запрета общения на русском языке на видео нет, а есть только просьба разговаривать на государственном языке - украинском.
Это не просьба а оголтелый троллинг.
И да, человек на видео должен был представиться, имя, место проживания))

Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
"Собачий язык" - выражение, относящееся к пейоративной лексике просторечия. Встречается в украинской литературе и народном творчестве: "Москали - это собаки, а "великий русский язык" - это собачий язык!" (галицкое народное творчество). В данном случае выражение "собачий язык" не применялось для оскорбления языка или национального меньшинства. Заместитель городского головы /подпись/ И.О. Степанченко
ну что ж, тогда хохлы почему обижаются на хохлов??
И да, если бы вдруг этого замглаву случайно сожрали в отпуске на островах Полинезии, то ничего и не предьявить, согласно рагульской логике.
Каннибализм - это традиции этого народа, и чем-то оскорбить сьеденного и в мыслях не было, на лицо у ужасных и добрых внутри каннибалов.

Галицкое народное творчество, мля.....)))) рагульские дебилоиды идиоты
старый 25.01.2017, 02:23   #77
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.003
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

austrænn.

Думал не отвечать, и оставить Вас наедине с Вашими комплексами.
Убивайте себе там, кого придётся, хоть из лука, ведь это Ваше дело, и Судьба вознаградит Вас по заслугам.
Но -- разве что из моего уважения к прошлому... Ладно.

Возможно, Вы ещё могли бы помнить, что в лучшие времена Концеренции "переход на личности" отнюдь не приветствовался. Потому что так каждый скандалист(-ка) явно выдаёт, что у него нету аргументов по существу темы, а значит, и говорить с ним не о чем.
Вы в одном небольшом сообщении просклоняли меня 8 раз.
Если у Вас ко мне чувства, то Вы можете их излить личным письмом, чтобы более не засорять эту и другие темы.
------------------------------------
Высказваний по фактам у Вас опять-таки почти нет, ну что тут можно нацедить..
Вот.--


Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
Сколько человек на Майдане "предпочло" евроассоциацию?
Договор о Евроассоциации подписан?
Какие события привели к этому?



Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
А в мире сейчас вообще населению государств ничего уже не принадлежит, уже давно правят транснациональные корпорации, а государственные границы - атавизм, их можно увидеть только на карте мира
Если это так, то доходы населения, скажем, в Болгарии, приблизительно равны доходам населения, скажем, в Финляндии. Но Вы несёте бред.
На деле, национально ориентированные государства принимают у себя ряд законов, которые ограничивают произвол транснациональных корпораций.
Напротив, продажные правительства недогосударств за взятки устраивают на своих территориях "открытую экономику", разоряя всю страну и население за 10-15 лет.
Если бы Вы хоть немножко интересовались политикой, то могли бы знать, что вся предвыборная программа Трампа посвящена этой проблеме, иначе говоря, даже США защищают себя от произвола транснациональных корпораций (хотя одновременно являются их родиной).

Увы, разжёвывать Вам эти простые факты, как шестиклашке-самодуру читать теорему Пифагора, -- мне совсем неинтересно.

Не флудите и не тупите, и будет Вам счастье.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 25.01.2017, 03:33   #78
Junior Member
 
Регистрация: 04.2016
Проживание: Дунбэй
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Old.

Значитца, датский и букмол разными языками признаём, а русский и украинский - нет? Те самые "двойные стандарты", о которых так любят говорить в России. И поделом, знаете ли.

Если я мимоходом сказал, что в моей стране где-то намечается переход (может быть, кажущийся, не спорю) к лучшему, зачем надо было юродствовать про "нахваливание убийц"? Вы меня на каком основании с ними отождествляете?

Не воюет Россия, говорите? А вашими устами она сейчас что делает? Именно раздувает пожар войны - думаете, он до вас не докатится?

флуд удалён.
Floro сказал(а) спасибо.
старый 25.01.2017, 22:31   #79
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.040
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
Значитца, датский и букмол разными языками признаём, а русский и украинский - нет?
Не передергивайте, пожалуйста, факты!

КТО конкретно «не признает» украинский и белорусский самостоятельными языками — по отношению к русскому языку?
Со своей собственной национальной литературой, драматургией и пр.?
старый 26.01.2017, 02:16   #80
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.003
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
про "нахваливание убийц"? Вы меня на каком основании с ними отождествляете?
Цитата:
austrænn посмотреть сообщение
на фронте был
В Вашем первом варианте, который Вы потом переправили: "Участвовал в боевых действиях".
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Нейтралитет Беларуси
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Карта становления Беларуси Floro Новости 72 01.01.2017 17:08
Символ Беларуси Ворон Избушка 155 07.01.2015 17:52
На границе Беларуси Floro Всемирная история, политика 14 29.03.2010 08:23
Скандинавы на Беларуси gnom Всемирная история, политика 12 16.11.2007 19:17
Историки ставят под вопрос нейтралитет Швеции в годы войны Хальвдан Новости 1 09.04.2006 13:42


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 11:23


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.