Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Новости
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.04.2007, 16:10   #1
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
Flag Fin Финский ученый вступился за Россию, осудив в своей книге мировую реакцию на убийство Политковской

Сильным оружием в антироссийской кампании назвал убийство журналистки Анны Политковской финский ученый, социолог Йохан Бэкман. В Хельсинки состоялась презентация его книги. Называется она громко: "Дьявол прибывает в Хельсинки - убийство Анны Политковской и Финляндия".

РИА "Новости" отмечает, что подобной фразой - "Дьявол прибывает в Москву" - в финском переводе озаглавлен роман Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита".

Как нетрудно догадаться, книга полностью посвящена политической реакции, в частности, Финляндии, на убийство в октябре минувшего года обозревателя "Новой газеты". "Убийство было полностью политизировано", - пишет Бэкман. Он уверяет, что метафора "дьявол" в названии книги олицетворяет зло, которое живет в людях и которое ярко проявилось в связи с убийством Политковской. Ведь это убийство всколыхнуло волну антироссийских настроений в Финляндии, заявил ученый на презентации.

Идея книги, по словам Бэкмана, состояит в том, что с кровью Политковской сделали политики. Ее смерть была всего лишь инструментом для антироссийских политических провокаций на Западе, и особенно в Финляндии", - говорит Бэкман.

Исследователь отмечает, что наиболее активно гибель Политковской использовала в своей рекламной политической кампании депутат от финской партии "зеленых" Хейди Хаутала, которая известна в Финляндии своей резкой критикой в адрес России.

Как сообщает газета Helsingin Sanomat, Хейди Хаутала не собирается, по крайней мере на данный момент, торопиться с судебным преследованием автора книги. По ее мнению обложка книги, ее содержание и стиль говорят сами за себя. На обложке изображена умирающая от потери крови Хаутала, держащая в руках колдовскую куклу, представляющую Анну Политковскую. Голова президента Владимира Путина на обложке приставлена к телу новой звезды из эпопеи о Джеймсе Бонде Дэниела Крэйга.

"Полагаю, что люди увидят, что здесь встает вопрос о кампании очернения, которая направлена не только против меня, но и против других," - говорит Хаутала. "Вызывает огорчение то, что память Анны Политковской покрывается позором, и оскорбляются тысячи людей, которые считают это (убийство) значительным символом того, что происходит в России", - заключила она.

На следующий день после убийства Политковской в Хельсинки прошла крупная демонстрация перед российским посольством, в которой приняли участие несколько тысяч человек. Эта связанная с Россией акция стала крупнейшей в истории Финляндии. Для сравнения Йохан Бэкман напоминает, что, например, бесланская трагедия вызвала в Финляндии довольно прохладную реакцию.

В книге Бэкман также критикует крупнейшие финские СМИ за разжигание антироссийских настроений и публикацию о России непроверенных фактов негативного характера. По словам автора, еще до выхода книги на него "обрушился шквал угроз и ненависти".
Бэкман сообщил, что в ближайшее время планируется выход в свет русского перевода книги. Ее название будет звучать так: "Финляндия, кровью Анны Политковской умытая".

newsru.com

Еще о Й.Б.:

Восточная мафия: политика по созданию образа врага, криминальные явления и культурное значение

Диссертация развеивает миф о "восточной мафии"

В диссертации Йохана Бэкмана "Восточная мафия: политика по созданию образа врага, криминальные явления и культурное значение" рассматриваются организованная преступность в Финляндии, России и Эстонии, и дискуссии по этому поводу. В ходе работы над диссертацией были опрошены более 150-ти экспертов, проанализирована документация, статистика, материалы прессы, литературные источники.

В своей диссертации Бэкман утверждает, что представление об угрозе "восточной мафии", наводняющей Финляндию, ошибочно, и сама идея о том, что организованная преступность координируется из-за рубежа, неверна. Ее происхождение Бэкман связывает с американским "образом врага" начала 90-х, когда "русская мафия" заняла место "коммунистической угрозы".

С точки зрения Бэкмана, действительную проблему представляют мошенничества иностранцев с банковскими картами и преступления заграничных "хакеров". Напротив, эстонцы, которые пробавляются угоном автомобилей, наркоторговлей и сутенерством, выглядят на фоне финской преступности второстепенными персонажами.

Влияние России и российских граждан на криминальную ситуацию в Финляндии очень мало, если вообще имеет место, утверждает Бэкман. В ходе изучения вопроса он не обнаружил никаких подтверждений того, что русские причастны к отмыванию денег, нападениям или убийствам. Утверждения о том, что российская организованная преступность пускает корни в Финляндии, он считает симптомами американской политической паранойи.

С точки зрения Бэкмана, уровень насилия в России не особенно высок. Сравнительный анализ статистики показывает, что в Финляндии в 1990-х года было совершено больше убийств и насильственных действий, нежели в Петербурге. Однако, например, в публикация Министерства Юстиции Финляндии утверждается, что преступлений, направленных против жизни, в России совершалось в десятки раз больше. Бэкман придерживается того мнения, что российскую статистику в этом плане часто толкуют неверно.

Исследователя тревожит, что финские СМИ клеймят русских, как преступников и мафиози. Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью осудила финскую прессу за русофобию. В этом аспекте Бэкман особенно жестко критикует материалы "Хельсингин саномат".

В работе проводится мысль о том, что полицейские расследования по делам, связанным с сутенерством и торговлей людьми сопровождаются произволом. Необоснованные обвинения в проституции стали источником многих личных трагедий. Отношение к русским женщинам в Финляндии Бэкман сравнивает с "охотой на ведьм". Он говорит о том, что новая редакция многих законов легализовала ненависть к русским.
Бэкман подвергает критике понятие "организованная преступность" как с точки зрения науки, так и с точки зрения уголовного права - как "бесполезное". Он полагает, что новая редакция законов, касающихся организованной преступности, дает больше возможностей для чиновничьего произвола. Законодательные усовершенствования, разработанные с участием ЕС, он сравнивает с уголовным законодательством СССР.

faror.com
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.04.2007, 16:15   #2
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Гы...любопытно, но попахивает жаренным Ingrid, а известно что-то о других трудах этого автора?
старый 08.04.2007, 16:16   #3
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да, я только что добавила про его дисер. Слилось с пред. сообщением.


*****

Для тех, кто читает по-фински, статья от 29.3.07 по поводу новой волны ненависти к России:

POHJOLAN SANOMAT 29.3.2007

Ryssäviha on täällä taas

Kirjat

Johan Bäckman: Saatana saapuu Helsinkiin. Anna Politkovskajan murha ja
Suomi. Russian Adivisory Group. (176 s. – Helsinki 2007.)

Johan Bäckman: Itämafia. Uhkakuvapolitiikka, rikosilmiöt ja kulttuuriset
merkitykset. Poliisiammattikorkeakoulun julkaisuja. (412 s. – Espoo 2006.)

Venäjä ei ole muuttunut, vaan Suomi on muuttunut. Suomi on palannut 30-
luvun henkeen, runoili Paavo Haavikko kirjassaan Tarja Halosen tarina
(2000).

Runoilija on näkijä eikä perustelija. Hyvä on kuitenkin, että
perustelijakin löytyy. Johan Bäckman on Suomen ja Venäjän suhteisiin sekä
Venäjän tutkimukseen erikoistunut valtiotieteiden tohtori. Hänen
väitöskirjansa Itämafia (2006) hyväksyttiin viime kesänä Helsingin
yliopistossa.

Maaliskuun alussa Bäckmanilta tuli julki toisentyyppinen kirjoitus,
raivokas pamfletti Saatana saapuu Helsinkiin (2007). Uudessa kirjassaan
Bäckman kuvaa sitä myrskyä, minkä toimittaja Anna Politkovskajan kuolema
Moskovassa lokakuussa 2006 aiheutti Suomessa.
Politkovskajan murhaa seurasivat juuri Suomessa tuhansien ihmisten
mielenosoitukset, lehtikirjoitukset, taistelulaulut ja paneelikeskustelut,
joissa surutta hyökättiin virallista Venäjää ja sen presidenttiä Vladimir
Putinia vastaan.

Mielenosoitusten järjestämisessä kunnostautui erityisesti MEP,
kansanedustajaehdokas Heidi Hautala, joka sittemmin valittiinkin komealla
äänimäärällä eduskuntaan.

Presidentti Putin saapui vierailulle Suomeen samassa kuussa kuin
Politkovskaja murhattiin, oikeastaan hän tuli keskelle moraalipaniikkia.
Samana päivänä, kun Putin tulee Suomeen, julkaistaan HS:ssa valtava, sivun
kokoinen parjauskirjoitus, jossa Putinia syytetään kaikista mahdollisista
rikoksista.

Politkovskajan murhasta ex-agentti Litvinenkon myrkytykseen Lontoossa.

Taas meni
tsuhna halpaan

Taas tsuhna meni halpaan, kirjoittaa Bäckman ironisesti. Olisiko Putin näin
viisas? Että hän tilaisi itselleen syntymäpäivälahjaksi Politkovskajan
murhan ja samalla tulisi vauhdittaneeksi sekä Venäjälle että lännelle
tärkeitä energiasopimuksia? Putin taisi olla ainoa poliitikko, joka
nimenomaan ei Politkovskajan murhasta hyötynyt, Bäckman väittää.

Suomalaisen hysterian keskellä unohtuivat muutamat tärkeät seikat.
Ensinnäkin: enemmistö venäläisistä ei edes tiennyt, kuka Anna Politkovskaja
oli. Hän kirjoitti pienehköön Novaja Gazeta-sanomalehteen. Ja toiseksi:
Venäjällä sanomalehtiin kirjoitetaan mitä tahansa. Todellakin: mitä
tahansa. Tilanne on päinvastainen kuin kuin suurilla tv-kanavilla, jotka
ovat valtion tiukemmassa kontrollissa.

Kertomatta meillä jäi sekin, että Anna Politkovskaja oli Amerikan
kansalainen, syntyperältään ukrainanjuutalainen. Mikä siis hänen roolinsa
lopulta oli? Oliko hän ihmisoikeusaktivisti? Vai oliko hän oranssin
vallankumouksen asialla? Vai oliko hän lännen asialla? Kukaan ei tiedä
varmasti, ei voi tietää Bäckmankaan. Eikä varmasti tietoa voi olla venäjän
kieltä taitamattomalla ja maata tuntemattomalla Heidi Hautalalla.
Politkovskajan saattoivat eliminoida myös kaukasialaiset.

Itämafiaa
ei ole

Bäckman näyttää joka tapauksessa hyvin sen mielenhäiriön, joka Suomessa
puhkesi murhan jälkeen, ryssävihan humahduksen siis. Aivan erikoisen
ansiokkaasti Bäckman kuvailee HS:n ja Yleisradion roolia Venäjä-hysterian
nostatuksessa. Siellä on tyttöjä ja poikia, jotka eivät tiedä mitä tekevät.
Vai tietävätkö sittenkin?

On pelottavaa tajuta, että suomalaisilta puuttuu medialukutaito, ja aivan
erityisesti Venäjään liittyvä medialukutaito. Medioissa häärää myös joukko
Venäjän-tuntijoita, joiden rooli ja symbioosi tiedotusvälineiden kanssa
ansaitsi perusteellisen tarkastelun.

Aivan toisenlaisen Bäckmanin tapaamme hänen väitöskirjassaan, nyt on ote
analyyttinen ja tieteellinen. Kirjoittaja osoittaa, että 1990-luvun
julkisessa käytössä järjestäytynyt rikollisuus tai “mafia” –
Suomessa “itämafia” oli kylmän sodan uhkakuvapolitiikan jatkuvuuden
tuottama korvike.

Uusi uhkakuva leimattiin vanhan päälle. Mafia esiteltiin vahvana ja
aggressiivisena järjestelmänä samaan tapaan kuin kommunismi aikaisempina
vuosina Yhdysvalloissa.

Vielä 1990-luvulla suomalaisten suhde Venäjään oli kuitenkin ambivalentti
eli vastakohtaisia tunteita herättävä eikä vielä yksipuolisen kielteinen
tai etniseen vihaan perustuva, mistä siitäkin alkoi siis näkyä merkkejä
kuluvalla vuosikymmenellä.

Suomessa puhe “itämafiasta” oli julkisen käytön kautta investoitavissa
oleva hyödyke. Merkittävää hyötyä itämafiapuheesta saivat poliisit,
poliitikot, turvafirmat, lehtimiehet, kirjailijat, elokuvantekijät ja
tutkijatkin tietysti.

Bäckman haastatteli yli 150 poliisia Venäjällä, Virossa ja Suomessa ja kävi
läpi rikostapaukset 60-luvulta nykypäivään. Hän ei löytänyt merkkiäkään
itämafiasta. Myös prostituutioon liittyvä rikollisuus, autovarkaudet ja
huumerikollisuus pysyivät tarkastelujaksolla suomalaisten johdossa. Bäckman
sanoo jopa, että tilastoilla on osoitettavissa, että rikollisuus oli 90-
luvun lopulla pienempää Pietarissa kuin Suomessa.

Haluaako paranoidi ja rasistinen Suomi kuulla tällaista?

Ilpo Puoskari
старый 08.04.2007, 19:44   #4
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Когда на трубе сидишь, прорву журналистов можно нанять для отмывания чёрных кобелей. Странно, что до сих пор не так уж много.
старый 09.04.2007, 22:04   #5
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Когда на трубе сидишь, прорву журналистов можно нанять для отмывания чёрных кобелей. Странно, что до сих пор не так уж много.
Потому что гораздо больше количество дуют в совсем другую "трубу".
старый 09.04.2007, 22:58   #6
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
гораздо больше количество дуют в совсем другую "трубу"
То есть, называют чёрное - чёрным ? Да, это вселяет некоторые надежды...
старый 10.04.2007, 01:13   #7
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Когда на трубе сидишь, прорву журналистов можно нанять для отмывания чёрных кобелей. Странно, что до сих пор не так уж много.
Hrafn V., извините мне мой франсэ, но судя по Вашей реакции на эту новость в Америке людям настолько засирают мозги, что когда человек говорит то, что есть на самом деле, то это у Вас вызывает крайнюю степень отторжения. Имею все основания верить написанной диссертации. Вы почитайте европейскую прессу, почитайте, сколько пишется дезы, лажи, клюквы и прочего мусора о России. Если и есть новость по ТВ из России, то только о бездомных детях, какой-нибудь авиакатастрофе, дедовщине в армии, но ни слова о позитиве, только самое дерьмо. Это всё равно что если бы об Исландии сообщали только то, что там живут алкаши, которые насилуют соседских детей, рэкетиры, которые выбивают из наркоманов деньги электрошоком и горячими утюгами и прочее дерьмо, которое реально там есть. Но нет, Исландия - хорошая (чистый воздух, лошадки, троллики бегают), а Россия - плохая. И так было всегда, и на этом воспитываются целые поколения журналистов, у которых неприязнь к России впитана с молоком матери. Поэтому можно просто удивляться, что есть на Западе ещё люди, которые могут смотреть на вещи трезвым взглядом и главное защищать своё мнение как диссертацию. А Вы о какой-то "нанятой прорве"...
__________________

старый 10.04.2007, 01:49   #8
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
в Америке людям настолько засирают мозги,
Вы меня простите, deardron, но один только стиль этой фразы, а также нагнетание изысканных пропагандных клише позволяет дезавуировать содержание всего заявления. Неужели Вы не понимаете, что на таком уровне доказать ничего нельзя ?
Кроме того, опыт моих споров с Вами на разнообразные темы заставляет думать, что Вы просто не обращаете никакого внимания на контраргументы и разъяснения, не говорю уже об очень милой манере не отвечать на прямые обращения.
Сожалею.
Тем не менее, с уважением,
H.
старый 10.04.2007, 18:52   #9
Junior Member
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: USA
Сообщений: 87
По умолчанию

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
судя по Вашей реакции на эту новость в Америке людям настолько засирают мозги, ......... А Вы о какой-то "нанятой прорве"...

Да, к сожалению мозги пресса, пардон, засирает везде и всюду.

Вот недавний пример засирания: по CNN передают репортаж из Москвы. Репортер рассказывает о журналисте, который выбросился из окна и разбился. Журналист критически отзывался о Путине, и вот он погиб. Это очень странная смерть, многие не верят, что он выбросился сам. Вот что говорит его друг: "Нормальный парень, не мог он сам выпрыгнуть!" Продолжаются комментарии репортера: в последнее время наблюдается очень странная череда смертей, Политковская, Литвиненко - таинственно умирают люди, которые критически отзывались о Путине.

А теперь представьте себе аналогичный репортаж из Техаса. Вчера в автокатастрофе погиб журналист N. (нереально? - вполне реально, каждый день около 100 человек гибнет на дорогах). Он критически отзывался о Буше (и это вполне реально). В последнее время наблюдается очень странная череда смертей (тут можно перечислить еще десяток фамилий тех, кто ругал Буша, а таких сейчас больше, чем тех, кто его хвалит, и кто недавно умер не от естественных причин). Ну и так далее в том же духе.

Есть разница в подходах? По-моему, никакой, и то и другое настоящее засирание мозгов.

Критически мыслить нужно, смотреть, что это репортаж с фактами или бла-бла и инсинуации (см. пример с Бушем, ежедневные рассуждения Nancy Grace - очень яркий пример засирания, и т.п. Российские примеры не привожу, т.к. не смотрю российское телевидение).
старый 10.04.2007, 19:53   #10
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Mike
Есть разница: выбросился/выбросили в окно и погиб в автопроисшествии ? Или нет разницы ?

В Америке можно выйти на Пенсильвания-авеню и материть Буша на все корки. В России тоже можно выйти на Тверскую и ругать Буша.
Я понимаю, что для Вас тут тоже некая эквивалентность.
старый 10.04.2007, 20:04   #11
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вот вам пример - Саддам Хуссейн ругал Буша - сбросился с неудобной табуретки, застряв шеей в петле

На самом деле насчет "отрицательного имиджа" России в Европе - отчасти верно. Разговаривая, например, с англичанами, я несказанно удивился, узнав, что в Росссии до сих пор существует ГУЛАГ. И что чеченские "повстанцы" - всего лишь ответ на геноцид мирного чеченского населения.
Это нельзя списать на элементароное невежество. Если бы это было просто незнание, то англичане попросту понятия не имели бы, что такое "ГУЛАГ".
В отношении описываемого факта ничего сказать не могу, потому что не обладаю достаточной информацией, однако лично я убежден, что нагнетание отрицательных эмоций в отношении России имеет место быть. Я даже молчу про мою родную страну...
старый 10.04.2007, 20:15   #12
Junior Member
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: USA
Сообщений: 87
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Mike
Есть разница: выбросился/выбросили в окно и погиб в автопроисшествии ? Или нет разницы ?.
А кто сказал, что выбросили? Репортер привел факт: "Он критиковал Путина и теперь он мертв". Почему Вы решили, что выбросили? Или Вам достаточно слегка намекнуть, чтобы Вы тут же с энтузиазмом поверили?

Вот вам и пример работы пропаганды.
старый 10.04.2007, 21:02   #13
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Это правда - про то, что все новости о России здесь - про негатив. Это давно уже такой факт, что просто что называется "по умолчанию".

Иногда, правда, попадаются маааленькие статьи здравомыслящих финнов, вопиющих: "Доколе?!". Но они, скорее всего, тонут в общей массе. Хочется, тем не менее, сказать им спасибо.


Вольный перевод-пересказ куска финского текста:


Исследователь доказывает, что закрепившееся понятие «мафия» (в Финляндии – «восточная мафия», т.е. «русская мафия», т.к. элемент «восточный» в финских словах чаще всего указывает на Россию) явилось продолжением политики устрашения, существовавшей во времена холодной войны.

Новая «пугалка» была создана на замену старой. Мафия представлялась в Финляндии как мощная и агрессивная система, так же, как раньше коммунизм в США.

Еще в 90-е гг. отношение финнов к России было противоречивым, а вовсе не единогласно негативным или основанным на этнической ненависти, что, тем не менее, наблюдается в текущем десятилетии.

В Финляндии публичные разговоры о «русской мафии» были средством инвестирования. Особую выгоду от этих речей получили полиция, политики, охранные фирмы, журналисты, писатели, режиссеры и, конечно, ученые-исследователи.

Бэкман проинтервьюировал более 150 милиционеров/полицейских в России, Эстонии и Финляндии и исследовал историю преступлений с 60-х гг. по день сегодняшний. Он не нашел следов русской мафии. Руководство преступной деятельностью, связанной с проституцией, кражами машин и наркотиками, оставалось в руках финнов. Бэкман даже утверждает, что по данным статистики уровень преступности в конце 90-х был в Спб ниже, чем в Финляндии.

Захочет ли параноидная и расистская Финляндия услышать это?

старый 10.04.2007, 21:35   #14
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

Сомнений не вызывает тот факт, что эту смерть сделали одним из козырей в игре против России. Политковская была авторитетным журналистом. Не более. Смешно думать, что ее боялись власть и бизнес. Прессы давно уже не боятся.
При том Запад молчаливо пропустил мимо ушей и сердец множество других убийств. В девяностых вся страна была в шоке, когда убили Холодова, потом Листьева. Я сама рыдала. Но тогда мы были кандидатом в американские "подпевалы", и никто пальцем на Россию не показывал.
Действительно, тот же самый Беслан - гораздо более трагичная страница (да простит меня Политковская), на самом деле позорная для России. Но сейчас смерть Политковской пришлась "ко двору".
старый 10.04.2007, 23:48   #15
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Mike
Цитата:
Репортер привел факт: "Он критиковал Путина и теперь он мертв".
Я прошу прощения, но я не смотрю "Clinton News Network", поэтому не знаю, что там конкретно показали и что при этом сказали.
Строго говоря, этот журналист НЕ критиковал Несравненного. Его вина много страшнее. Он что-то узнал о продаже оружия в горячие точки через Бацьку.

Цитата:
Почему Вы решили, что выбросили?
Если я вдруг узнаю, что Вы выпали в окно, то, хотя я с Вами и не знаком, я всё равно усомнюсь, что это Вы сами. А про покойного журналиста известно несколько больше, чем про Вас.

Цитата:
Или Вам достаточно слегка намекнуть, чтобы Вы тут же с энтузиазмом поверили?
То есть, Вы предлагаете, чтоб я не верил фактам и собственному разуиу, а верил тому, что говорит Кремль ? В вашингтонский обком я должен верить, и что всех убивает Березовский ?

Вы сами не верите в то, что говорите. Доказательство - проигнорировали мои вопросы к Вашей теории случайных смертей критиканов

Silja
Цитата:
Смешно думать, что ее боялись власть и бизнес. Прессы давно уже не боятся
Ответьте, прошу Вас, на один только вопрос: Троцкого Сталин боялся ? Или Троцкого тоже Березовский зарубил ?
старый 11.04.2007, 00:37   #16
Junior Member
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: USA
Сообщений: 87
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
То есть, Вы предлагаете, чтоб я не верил фактам и собственному разуиу, а верил тому, что говорит Кремль ?
А какие факты? Факт - нашли под окном. Факт - критиковал Путина. Фактов может быть еще миллион. Может у него депрессия была. Может бандюганы деньги требивали, а у него их не было. Я вообще не понимаю, причем тут Кремль? Разве Кремль что-то говорит по этому поводу?

Речь шла не Кремле и не о Березовском, не надо постоянно сворачивать обсуждение в сторону. Речь шла об антироссийской пропаганде. И это был хороший пример такой пропаганды, когда фактов нет, а намеков полно.

Цитата:
Есть разница: выбросился/xxxxxxxx в окно и погиб в автопроисшествии ? Или нет разницы ?
Нет разницы. И то и другое может быть а может и не быть убийством.

Есть люди, которые смерть критиков или критиканов сразу приписывают проискам врагов. Вы хотите верить, что каждая смерть критика Путина - происки Кремля, пожалуйста, верьте на здоровье, просто обсуждать тут нечего. Вера она, знаете ли, фактов и доказательств не требует.
старый 11.04.2007, 00:55   #17
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А какие факты? Факт - нашли под окном. Факт - критиковал Путина.
Вы не умеете читать ? Не критиковал он Гениалиссимуса.
И не было "естественных" причин тому человеку выбрасываться самому. Это не я говорю, а множество людей, очень хорошо его знавших. Начиная от лечащего врача, кончая коллегами.

Цитата:
Я вообще не понимаю, причем тут Кремль? Разве Кремль что-то говорит по этому поводу?
А, значит, если Кремль сам скажет, только тогда...
С Вами всё ясно.

Цитата:
Речь шла об антироссийской пропаганде
Любое неприятное событие можно объявить антироссийской пропагандой и потребовать его не упоминать. Только я не понимаю, что сейчас можно упомянуть такое, чтобы оно было пророссийской пропагандой.

Цитата:
И то и другое может быть а может и не быть убийством
Вы просто лицемерите. Ну, Бог Вам судья.
старый 11.04.2007, 01:06   #18
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Скажу так: когда гайки закручивал Сталин, это хорошо чувствовали все.
А о том, что Кремль ведет себя подобным образом, большинство россиян узнает из сообщений СМИ.
старый 11.04.2007, 01:22   #19
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
что Кремль ведет себя подобным образом, большинство россиян узнает из сообщений СМИ.
У меня не сложилось такого впечатления.
Знают, но предпочитают не видеть. У меня, дескать, свои проблемы, и всё.
Но Вы знаете, 20-е годы прошлого столетия в значительной степени были похожими. Репрессии шли, но, если Вы принадлежали к правильной общественной прослойке, Вы могли не беспокоиться. До поры. Сталин развернул тотальную "чистку" вовсе не потому, что он был такой кровожадный. Это просто логика диктатуры.

Проблема же, в конечном счёте, ведь не в том, что открылся массовый мор на журналистов, выборы потеряли всякий смысл, и нельзя критиковать Несравненного. Проблема в том, что вертикальный режим - очередная стагнация, после которой останется Россию списать.
Враг - не тот, кто указывает на язвы.
Враг - тот, кто запрещает их видеть и не даёт разобраться с причиной изъязвления.
старый 11.04.2007, 02:18   #20
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn, я знаю, чего Вы боитесь - и Вы, и США. Вы боитесь второго СССР.
Логика такая: аха, вертикаль власти, значит, сейчас вылезет второй Сталин.
Это стереотип России на Западе.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
финский, ученый, вступился, Россию, осудив, своей, книге, мировую, реакцию, Убийство, Политковской

опции темы

Похожие темы для: Финский ученый вступился за Россию, осудив в своей книге мировую реакцию на убийство Политковской
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Нобель по химии получил ученый из Германии Хальвдан Новости 0 10.10.2007 23:02
Выставка, посвященная Квислингу, вызвала в Норвегии неоднозначную реакцию… kivekas Новости 0 11.07.2007 17:24
Российский ученый Андрей Замятнин, задержанный в Швеции по подозрению в шпионаже, освобожден из-под стражи Хальвдан Новости 0 07.04.2006 13:38


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:02


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.