Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.06.2007, 17:50   #261
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,

Цитата:
А простая буква "я" при этом тоже есть?
Нет.

Цитата:
Какой-то общий источник у них должен быть, наверное.
Нет.
Учитывая, что в алфавите ограниченное количество букв и возможны очень немногие их сочетания, случайных совпадений (на письме) в двух наперёд заданных языках оказывается не так и мало. Если найти этот же корень в родственных языках (венгерском, эстонском, и т.д.), наверняка окажется, что это слово 1000 лет назад звучало "более непохоже".
Популярный пример - в англ. и фарси bad значит "плохой". Общий источник ? Отнюдь нет. В др.-англ. это слово выглядело как bæddel и означало "гермафродит, педераст". С фарси тоже целая история, надо спросить deardron'а, он знает.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 27.06.2007, 21:09   #262
Junior Member
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Следовало бы, однако, сказать, что основное значение сербо-хорв. hujati - "быстро двигаться, нестись" (как оно и положено по смыслу названия книги).
К сему умозаключению Вы приходите, основываясь на названии книги??? Не советовал бы Вам этого делать. Замечу, кстати, что при переводе названия книги использован глагол прохуjати, а не просто хуjати. Это уже, конечно, злобствование, но замечу также, что вот уже много лет сербо-хорватского языка официально не существует. Есть сербский язык, есть хорватский, есть даже боснийский, как это ни странно звучит, хотя, конечно, это, по сути, различные диалекты одного языка, да простят меня соответствующие народы!!!

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
С датским это слово совершенно не связано.
Ну-ну... Откройте хотя бы Ordbog over Det danske Sprog и почитайте вдумчиво, что там про huje написано!

Hrafn V., Вы стали меня раздражать!
старый 27.06.2007, 21:15   #263
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,
я не смог в финском словаре (на 82000 тыс. слов) найти слово hujahtaa.


Тов. берёзоногому

Я вдумчиво прочитал нужные словари. И в сербском, и в датском соотв. слова по происхождению - звукоподражательные. Если это связь, значит, пусть будет связь.
старый 27.06.2007, 21:23   #264
Junior Member
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ingrid,
я не смог в финском словаре (на 82000 тыс. слов) найти слово hujahtaa.
А слово-то такое, однако, есть...
старый 27.06.2007, 21:47   #265
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingrid,
я не смог в финском словаре (на 82000 тыс. слов) найти слово hujahtaa.
Да, его нет в финско-русском электронном. Но есть в толковом финском (стоит у меня на компе), CD-Perussanakirja.

Если у Вас работает система словарей http://mot.kielikone.fi/mot/helyo/netmot.exe,
то можно еще там посмотреть, там оно есть в трех словарях, в т.ч. в финско-английском.
старый 27.06.2007, 23:53   #266
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,

Так Вам, вероятно, легче найти этимологическую справку.
старый 28.06.2007, 00:06   #267
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В домашних и электронных у меня нет этимологического. Но если буду в ближайшее время в библиотеке, то посмотрю, там он есть.
старый 28.06.2007, 10:30   #268
SMG
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Следовало бы, однако, сказать, что основное значение сербо-хорв. hujati - "быстро двигаться, нестись" (как оно и положено по смыслу названия книги).
Глагол хуjати старый и сейчас используется крайне редко, но основное его значение, тем не менее, "дуть, завывать", и употребляется он в этом значении, прежде всего, применительно к ветру. С учетом того, что завывающий ветер обычно, действительно, перемещается с большой скоростью, значение глагола хуjати "быстро двигаться, нестись" вполне оправдано.:bat:

Глагол прохуjати - производный от хуjати и как раз его основное значение "быстро двигаться, нестись", но в переносном смысле, например, о времени: Прохуjало jе са временом. Именно поэтому в названии книги употреблен этот глагол, поскольку в данном случае ветер совершает действие по перемещению кого-либо/чего-либо с большой скоростью.

Таким образом, ветар хуjи - ветер дует, воет, в то время как време хуjи - проходит, летит время.
старый 28.06.2007, 23:11   #269
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Но если буду в ближайшее время в библиотеке, то посмотрю, там он есть.
У меня было 2 предположения:
1. Слова в словаре не будет
2. Будет сказано, что оно произошло от (древне)скандинавского

Сбылось первое. Смотрела в двух этимологических финских. Не интересует энто слово местных этимологов.

Есть у меня, однако, своя хливкая теория. В финском много слов, начинающихся на hui-/huj-. Если просмотреть их все (а их - море), то грубо можно разделить их по значениям на несколько классов:
- связанные с обманом
- связанные с тонкостью формы
- связанные с быстрым движением
- иное

Возможно, те, что связаны по значению с быстротой движения (и сюда же hujahtaa), приобрели свою форму по звукоподражательности, т.к. если произнести эти искомые 3 буквы по-фински (а звук "х" в финском другой, более незаметный и как бы на довольно сильном выдохе), то получится звук, похожий на быстрое движение воздуха.

***

Однако же, чтобы не очень злостно оффтопить и вернуться к теме, выставляю несколько найденных мною слов из словаря диалектов. В диалектах слов, начинающихся на 3 буквы, оказалось такое море, что и мне, вроде бы привычной к финскому, постепенно поплохело.

Итак:

huijaa и huhui - междометие типа эгегей! или охой!

huipukka - вершина, высшая точка

huiskis haiskis - то же, что huiskin haiskin - вверх дном, вперемежку

huisukka - длинная, тонкая ветвь

huilo - (тем, кто не знаком с финским, конечно, захочется произнести это слово с ударением на "о" :-)) - жидкое, разведенное питье или высокое тонкое дерево

Ну и мой личный фаворит (просто люблю в финском слова на -nki) -
huilinki = huilikki = huili - отдых, пауза, передышка

Среди русских в Ф. так и можно говорить теперь: "Устроим-ка huilinki."

А как-то раз в тренажерном попала я одновременно с группой женщин, которые были "командуемы" инструктором. В общем, она им отдавала команды, когда и что им делать. Так вот раз 10 за этот вечер я услышала ее громкое, на весь зал "HUILI!", значит "Отдыхаем, деушки!"

Norsk som torsk сказал(а) спасибо.
старый 29.06.2007, 01:23   #270
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,
а как читается сочетание "ui" (huilo)? Если как [uj], то как читается "uij" (huijaa)?
старый 29.06.2007, 01:36   #271
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Финский удобен тем, что читается почти всегда как пишется
(Звездочка заменяет "й")

huilo - ху*ло
huijaa - ху*яа (т.е. долгое я после й)
старый 29.06.2007, 01:47   #272
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Спасибо, Ingrid, было очень познавательно. При случае посмотрю связи в других уральскмх языках.
старый 30.06.2007, 00:56   #273
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

старый 30.06.2007, 18:58   #274
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,

вдогонку.
Финское huili заимствовано из сканд., не так ли ?
Ср. напр. исл. hvíla "отдыхать".
старый 01.07.2007, 00:21   #275
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V.
да, словарь говорит, что из древнешведского.
hvila с разными видами значков над i.
старый 07.07.2007, 19:35   #276
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Гейское море.
старый 07.07.2007, 20:27   #277
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Т.е. как?
старый 14.08.2007, 10:23   #278
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Лингвистический шок!

Цитата:
Ingrid посмотреть сообщение
...; неприлично звучат слова ливанского гимна: [Я белади] - Мой край родной (беладь - моя страна; белади - страны)...
в подтверждение упомянутому, старенький, но очь милый боянчег (karaoke version):


и вот ещё несколько примеров постил тут:
http://valhalla.ulver.com/93735-post22.html
Norsk som torsk сказал(а) спасибо.
старый 19.08.2007, 18:30   #279
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Лингвистический шок!

Шок не столько, правда, лингвистический, сколько по факту.
миниатюры
Untitled-5.jpg  
старый 19.08.2007, 19:16   #280
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Лингвистический шок!

В смысле это не фотошоп - где так продается?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
шок!, Лингвистический

опции темы

Похожие темы для: Лингвистический шок!
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Лингвистический анекдот Ingrid Лингвистика 170 18.11.2016 22:25


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 02:48


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.