Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.05.2009, 23:07   #81
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.654
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Поясню вопрос. Предположим, государства практически ликвидированы: границы совершенно прозрачны, народы перемешались, политический строй кругом один и тот же, все равно работают, платят налоги, голосуют за победителя Евровидения, а дядя Сэм печатает баксы. Короче, демократия с глобализацией состоялись, все люди братья.
Но среди них есть ещё "братья во Христе", Ватикан собирает свой ясак, влияет на процессы мировой политики и грезит вернуть себе грозное могущество Римской империи. Кто знает, где предел этим религиозно-политическим аппетитам, при отсутствии адекватной конкуренции? А запретить аборты. А разрушить адронный коллайдер. А сжечь половину философских книг и ограничить доступ в интернет. А собирать со всех десятину в пользу Святой Церкви... А на костёр еретиков!.. -- Ну чем не фашизм?
Идеологические колёса крутятся не хуже национальных.
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 17.05.2009, 23:11   #82
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Животным присуще инстинкты, человеку – инстинкты и мораль. Животное не может провести границу между добром и злом (что есть мораль), оно руководствуется инстинктами
Спорный вопрос. Но не для этой темы.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Понятие авторитаризма включает в себя тип режима, основанного на неограниченной власти одного лица или группы лиц.
Так говорил Гюльви. Но затем признал, что неограниченной власти быть не может. И с этим я согласен. Пример: некто X (или группа X), якобы обладающий неограниченной властью, приказывает своим подданным или гражданам следующее:
Утром всем мужчинам перевешать своих матерей на фонарях, а всем женщинам утопить своих детей в ближайшем водоёме.
Когда все мужчины и женщины дружно и радостно бросятся выполнять это приказание, тогда это и будет неограниченная власть. А вся остальная власть ограничена разными обстоятельствами. Разница в степени ограничения. Кого то ограничивает сварливая супруга, кого то парламент, а у кого то просто несварение желудка и плохое настроение.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не надо подменять понятия фашизм и национализм.
Я и не подменяю. Наоборот подчёркиваю разницу, но оппоненты упорно не желают принимать это во внимание. Для них все кто против - фашисты и точка.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А что вы понимаете под радикальным национализмом?
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Радикальный национализм вероятно подразумевает ещё сильнее любить свой народ.
И предпринимать какие то практические действия для его блага. Что не означает необходимость бить всех дворников-таджиков по головам.
старый 17.05.2009, 23:49   #83
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Old посмотреть сообщение
А запретить аборты. А разрушить адронный коллайдер. А сжечь половину философских книг и ограничить доступ в интернет. А собирать со всех десятину в пользу Святой Церкви... А на костёр еретиков!.. -- Ну чем не фашизм?
Идеологические колёса крутятся не хуже национальных.
Old, я еще раз подчеркиваю: фашизм определяется несколькими признаками. Не любить евреев – антисемитизм, не любить негров – расизм, любить свою нацию – национализм, превозносить свою нацию над остальными – шовинизм и т. д. Совмещение этих и других признаков рождает фашизм.

Если вы призываете только разрушить адронный коллайдер, – вы либо Гринпис, либо консерватор, в худшем случае ксенофоб. Если ко всему этому прибавить вышеперечисленное + плюс еще ряд признаков, отличающих фашизм, вы станете фашистом.

Если предположить, что ни государств, ни наций не существует, то и фашизм в современном понимании этого термина существовать не может. Либо понятие трансформируется, либо появится новый термин, определяющий те или иные агрессивные направления.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Пример: некто X (или группа X), якобы обладающий неограниченной властью, приказывает своим подданным или гражданам следующее:
Утром всем мужчинам перевешать своих матерей на фонарях, а всем женщинам утопить своих детей в ближайшем водоёме.
Когда все мужчины и женщины дружно и радостно бросятся выполнять это приказание, тогда это и будет неограниченная власть.
Это просто неверное представление термина "неограниченная власть", его подмена на "абсолютное всемогущество". С тем же успехом можно написать: "некто приказывает Солнцу потухнуть. Солнце не потухнет, значит некто не обладает неограниченной властью". Но мы же не в софистику играем как древние греки.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Я и не подменяю. Наоборот подчёркиваю разницу, но оппоненты упорно не желают принимать это во внимание. Для них все кто против - фашисты и точка.
Да, я понял. Это просто ненаучное, обывательское представление фашизма.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Радикальный национализм вероятно подразумевает ещё сильнее любить свой народ.
Полагаю, это слишком общее объяснение. Чем измеряется любовь?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
И предпринимать какие то практические действия для его блага. Что не означает необходимость бить всех дворников-таджиков по головам.
Тогда какие действия?
старый 18.05.2009, 00:19   #84
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
некто приказывает Солнцу потухнуть
Солнце - не человек. Власть может осуществляться только над человеком.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Чем измеряется любовь?
Действием. В меру своих возможностей и способностей. Слабый может воевать словом, сильный -оружием.
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 18.05.2009, 01:01   #85
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Солнце - не человек. Власть может осуществляться только над человеком.
"Некто приказывает всем людям не видеть сны. Люди видят (хотя не говорят). Власть не абсолютна".

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Действием. В меру своих возможностей и способностей. Слабый может воевать словом, сильный -оружием.
А не наоборот? )

Так какие же все-таки действия отображают радикальный национализм?
старый 18.05.2009, 02:14   #86
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Власть не абсолютна
Согласен. Власть не абсолютна. Именно это я и понимал под: власть не безгранична. Или это разные понятия?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А не наоборот? )
Можно и наоборот попробовать. Инвалидов и теоретиков в окопы, а на их место физкультурников.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Так какие же все-таки действия отображают радикальный национализм?
Надо понимать, как обязательны для радикального НС? Или возможны импровизации? Тогда надо сформулировать определение радикального НС. А я это сделать затрудняюсь. Потому выше и не дал определённого ответа на вопрос. Избить таджика - радикально? Или надо взорвать пару домов с мирными жителями? А может написать статью или книгу? Или просто выйти на демонстрацию?
старый 18.05.2009, 02:33   #87
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Согласен. Власть не абсолютна. Именно это я и понимал под: власть не безгранична. Или это разные понятия?
Я привел пример, чтобы показать, что при желании, а тем более пользуясь софистикой, можно опровергнуть любую догму. Но мы же все-таки стараемся оперировать научными понятиями.

Говоря об авторитарной власти, подразумевают власть политическую. Т. е. при авторитарной власти человек (вождь) или круг людей (клика) могут дать радикальный приказ (в т. ч. тот, кот. вы привели в пример), тогда как при демократической (либеральной) власти такой приказ отдать невозможно.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Можно и наоборот попробовать. Инвалидов и теоретиков в окопы, а на их место физкультурников.
Согласитесь, нажать на курок может и профессор, и поэт (что с успехом продемонстрировали во время Второй мировой), а физкультурник навряд сможет "глаголом жечь сердца людей".

Кстати, это мне напомнило одну притчу. Один писатель (не помню фамилию) повздорил с негодяем-неучем. Дело дошло до дуэли. Негодяй, уверенный в своей силе, предложил писателю выбрать оружие. Тогда писатель воскликнул: "Я выбираю орфографию. Вы убиты!"

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Надо понимать, как обязательны для радикального НС? Или возможны импровизации? Тогда надо сформулировать определение радикального НС.
Давайте сначала разберемся с фашизмом.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Избить таджика - радикально? Или надо взорвать пару домов с мирными жителями? А может написать статью или книгу? Или просто выйти на демонстрацию?
То, что не предполагает компромиссов, – это радикально. Первое, второе и третье (если статья или книга пропагандирует добиваться цели любой ценой) – радикально. Четвертое (если демонстрация мирная) – нерадикально.
Erichka сказал(а) спасибо.
старый 18.05.2009, 08:23   #88
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.673
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Хальвдан, у вас уже кончился запас словоблудия, чтобы отвечать на мои вопросы?
Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Что определяет мораль, умник? Где та отправная точка откуда все могут отталкиваться? Мораль морали - рознь. Например, ваши любимые мигранты - срать хотели на вашу с Гюльви мораль, - у них своя мораль, НАЦИОНАЛЬНАЯ. А у вас какая?
Что ж, рано или поздно, - это дожно было случится. Нельзя же все время пудрить мозги и себе и людям. Я уверен, что в глубине души вы чувствуете, что, возможно, не правы, что о фашизме у вас предвзятое мнение, основанное на изначально негативных установках, вынесенных еще из детства, но вы из вредности и гордости не хотите войти в себя поглубже, а продолжаете отстаивать свою жидкую, ура-демократическую позицию. Которая вовсе и не позиция даже (ибо настоящая позиция - есть продукт душевных терзаний, волнений; ее надо выстрадать), а набор расхожих штампов и клише, которые вы переговариваете на свой манер.

И в результате рождаете вот такие, неудобоваримые гибриды.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не любить евреев – антисемитизм, не любить негров – расизм, любить свою нацию – национализм, превозносить свою нацию над остальными – шовинизм и т. д. Совмещение этих и других признаков рождает фашизм.
Если попытаться втиснуть этот продукт вашей мыследеятельности в голову обычного человека (не обработанного толерантной пропагандой), то у него пожалуй начнется несварение мозга.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Согласитесь, нажать на курок может и профессор, и поэт
Может, теоретически. А вы пробовали? Вот попробуйте, а потом говорите. Или хотя бы представьте себя скинхедом. Вы ведь осуждаете скинхедов, не так ли? А вот представьте, что вы скинхэд. Вот идет чурка, представьте что это враг и вам необходимо на него напасть. Если у вас хвати силы воли это сделать, а не отнекиваться, мол, зачем мне это надо, - то вы сразу поймете, как это непросто. Гораздо проще сидеть у компа и склеивая в голове обрывки чужих мыслей раздуваться от горделивого ощущения, что ты гораздо выше этих примитвных существ бьющих друг-другу морды. Не выше вы, а несравненно ниже. Самый последний скинхэд, даже ругающийся матом и бухающий пиво литрами, выше всяких бумагомарателей, ибо он знает, что такое жертвовать собой. А из жертвы рождается многое: в том числе и настоящая вера, чего днем с огнем не сыщешь у интеллигента.
__________
ЗЫ: Под интеллигентом (в негативной трактовке этого слова) понимаются люди средних умственных способностей по гордости мнящие себя призванными:_____
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
"глаголом жечь сердца людей".
Что, разумеется, не относится к истинным творцам и созидателям народной культуры, чье служение - тоже всегда жертвенно.
__________________
За Веру, Царя и Отечество!

Последний раз редактировалось ulm: 18.05.2009 в 09:22.
старый 18.05.2009, 13:19   #89
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

nik1951, предлагаю удалить пост N88, т. к. он не содержит ни одной мысли по существу темы, а только посыл в стиле "вы ничего не понимаете". Короче, очередной флуд.
старый 18.05.2009, 13:45   #90
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.673
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
он не содержит ни одной мысли по существу темы
Он содержит гораздо больше мыслей, чем все твое словоблудие вместе взятое ПО ОДНОЙ простой причине: он аппелирует к ИСХОДНЫМ установкам, из которых все твое словоблудие насчет ФАШИЗМА и развивается! Если бы ты посерьезнее отнесся к сказанному, мы бы избежали здесь кучи твоей наукообразной болтовни и сэкономили бы место на Вальгалле!

nik1951, предлагаю пост не удалять, ибо это не флуд (надеюсь ты это поймешь прочитав до конца, чем Хальвдан явно не занимается)
старый 18.05.2009, 13:57   #91
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.654
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Господа христиане. Бог велит вам относиться друг к другу со всей возможной сердечностью и прощать все огрехи.
старый 18.05.2009, 14:04   #92
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.673
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Господа христиане. Бог велит вам относиться друг к другу со всей возможной сердечностью и прощать все огрехи
Это касается только личных обид и личных врагов.

"Люби врагов своих, гнушайся врагов Христа и бей врагов Отечества" Митрополит Филарет (Дроздов)
старый 18.05.2009, 14:06   #93
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.654
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Митрополит молодец, но думаю, что Бог и Хальвдан с ним не согласны.
старый 18.05.2009, 14:19   #94
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.673
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Old посмотреть сообщение
но думаю, что Бог и Хальвдан с ним не согласны
Чтобы о чем-то думать, надо отчего-то отталкиваться. У вас - не от чего, вы совершенно не знаете христианского вероучения, а имеете в наличии лишь надерганные и плохо переваренные фрагменты..
старый 18.05.2009, 14:21   #95
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Чтобы о чем-то думать, надо отчего-то отталкиваться. У вас - не от чего, вы совершенно не знаете христианского вероучения, а имеете в наличии лишь надерганные и плохо переваренные фрагменты..
Вы так хорошо знаете всех участников форума?
старый 18.05.2009, 14:27   #96
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.673
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Erichka посмотреть сообщение
Вы так хорошо знаете всех участников форума?
Если человек, совершенно незнакомый вам, скажет, к примеру, что апостолов было 15 или что Христос родился на Северном полюсе, понадобится ли вам узнавать его дальше, чтобы сделать вывод о том, что он не знаком с христианством?
старый 18.05.2009, 15:14   #97
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Т. е. при авторитарной власти человек (вождь) или круг людей (клика) могут дать радикальный приказ (в т. ч. тот, кот. вы привели в пример), тогда как при демократической (либеральной) власти такой приказ отдать невозможно.
Сложный вопрос и обсуждать его можно долго. Мы уедем от темы. Остаюсь при своём мнении: Абсолютной(неограниченной власти) быть не может.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
То, что не предполагает компромиссов, – это радикально.
Компромисс всегда возможен. Было бы желание.
Никогда мне не нравились жидовские определения в политике. Они только запутывают и вводят в заблуждение. Так и в этом случае. Ещё можно добавить: ультра-радикальный НС или ультра-правые и тп. Красивые словечки без содержания. То же самое что и реальные пацаны. Национализм как и фашизм слишком многообразен, чтобы его можно было втискивать в подобные определения.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Давайте сначала разберемся с фашизмом.
Именно это я и хотел сделать. По пунктам разобрать все так называемые признаки. Чтобы стало ясно, что с фашизмом они не имеют ничего общего. И сами признаки - ложны. Громко звучат, но ничего не содержат и служат лишь для манипуляции обывательским сознанием. Все высоконаучные построения антифа разлетаются в пух и прах и тогда они вытаскивают свой заветный козырь: концлагеря и "холокост". На этом их фантазия исчерпана. Ухватившись за эти мифы, как за соломинку, они уже ничего не слышат и не видят.
старый 18.05.2009, 18:14   #98
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

nik1951,
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
концлагеря и "холокост".
По-Вашему, это мифы? И на чём базируется такое Ваше мнение?
старый 18.05.2009, 19:41   #99
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Компромисс всегда возможен. Было бы желание.
Т. е. есть нет желания, компромисс все-таки невозможен? )

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Никогда мне не нравились жидовские определения в политике. Они только запутывают и вводят в заблуждение.
nik1951, я в посте N77 сразу оговорился –

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
эти формулировки вывели историки-ученые (теории о том, что все ученые – евреи и у них еврейский заговор, я в расчет не беру, иначе тогда вообще не о чем говорить).
Не вижу причин называть определения "жидовскими". Определение есть определение. Оно общепринято, им пользуются, им оперируют. Если вы намерены вывести какое-то свое определение, вы, конечно, можете это сделать, но оно не будет общепризнанным.

Поэтому либо мы обсуждаем выведенный профессиональными историками термин и пытаемся понять, что наука (а не мы с вами) понимает под фашизмом, или фантазируем на тему. Во втором случае я – пас, потому что это антинаучно.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Национализм как и фашизм слишком многообразен, чтобы его можно было втискивать в подобные определения.
В сущности все явления многообразны. И для всех существуют определения. Что в этом странного?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Именно это я и хотел сделать. По пунктам разобрать все так называемые признаки. Чтобы стало ясно, что с фашизмом они не имеют ничего общего. И сами признаки - ложны. Громко звучат, но ничего не содержат и служат лишь для манипуляции обывательским сознанием.
Т. е. вы считаете, что, допустим, антисемитизм, шовинизм, расизм, ксенофобия не являются признаками фашизма?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Все высоконаучные построения антифа разлетаются в пух и прах и тогда они вытаскивают свой заветный козырь: концлагеря и "холокост".
Не знаю, какими определениями оперирует антифа. Концлагеря и холокост – это не признаки фашизма, это его следствие, потому что антисемитизм, шовинизм, расизм, ксенофобия рождают насилие. Сами по себе концлагеря и холокост могут быть следствием не только фашизма, но и других идеологий. Вспомните, например, инквизицию, геноцид армян или сталинские концлагеря.
старый 18.05.2009, 20:32   #100
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
nik1951, предлагаю удалить пост N88, т. к. он не содержит ни одной мысли
предлагаю, также удалить пост N14, для до-укомплектовки к посту N88. И удалить Вечный "фашизм" из названия темы, заменив его на Вечный "..." (сами знаете кто). Кажется вечным фашизм не бывает. Даже ученые, из Германии 30-х - 40-х, говорили лишь о Тысячелетнем...

[пост N100 также,можно считать 666-м и кануть его в Лету]
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
типичный фашизм

опции темы

Похожие темы для: Вечный фашизм: основные черты
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Вечный двигатель (укажите мне на ошибку) ovchar Наука 16 30.01.2008 07:59


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 16:14


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.