Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.05.2009, 20:24   #1
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
Podozrenie Вечный фашизм: основные черты

В своей лекции
"Вечный фашизм" (ур-фашизм, т.е. "прафашизм, фашизм первобытный, исходный")
итальянский культуролог Умберто Эко
назвал несколько признаков фашистских идеологий.

Вот самые,
на мой взгляд,
актуальные для современной России
черты ур-фашизма
(в принципе, практически все они хорошо видны и на нашем форуме):
  • Традиционализм с вытекающим из него отрицанием просвещения, развития знания и модернизма. Истина провозглашена раз и навсегда, остается только истолковывать ее темные словеса.
  • Иррационализм. Это неизбежное следствие отрицания просвещения.
  • Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру. Думание – немужественное дело. (Как гордо заметил waha, "Я воин, а не балабол".)
  • Неприемлемость критики. Несогласие есть предательство.
  • Несогласие – еще и залог инакости. Ур-фашизм растет и ищет консенсусов, эксплуатируя прирожденную боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме.
  • Одержимость идеей заговора. Лучший способ сосредоточить аудиторию на этом – использовать пружины ксенофобии. Последний американский образчик помешательства на заговоре — книга "Новый мировой порядок" Пэта Робертсона.
  • Пацифизм однозначен братанию с врагом, жизнь есть вечная борьба.
  • Презрение к слабому, популистский элитаризм
  • Культ смерти. Культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма)
  • В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстает как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются — часть за целое, pars pro toto — играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
  • Социальной опорой ур-фашизма являются фрустрированные средние классы.

Полный текст лекции есть в Интеренте.
Я изложил только "пенки",
предоставив любознательным читателям
обращаться за подробностями к первоисточнику.
Убедительно прошу
ознакомиться с аргументацией самого Эко,
прежде чем комментировать сей скорбный список.
__________________
Que d'animaux parmi nous!
старый 14.05.2009, 20:42   #2
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Achtung! Achtung! Говорит местное радио....
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 14.05.2009, 20:52   #3
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.531
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

ну вот переврали мои слова....но зато красиво!благодарю за цитату!!!!еслиб еще и пожирнее выделили я б и "спасибо" нажал.....
старый 14.05.2009, 20:55   #4
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Achtung! Achtung! Говорит местное радио....
Уместнее было бы:
Attenzione! Attentione! Ha detto radio locali.

ЗЫ: Ёрничание началось с первого же поста.
Мельчаете, сеньоры фашисты...

Цитата:
waha посмотреть сообщение
ну вот переврали мои слова....
Какие? Вот эти:
Цитата:
waha посмотреть сообщение
я как то больше воин,а не балобол.
?

А свое "спасибо"
можете оставить при себе.
старый 14.05.2009, 21:06   #5
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Очень обобщенное и крайне предвзятое толкование некоторых психологических черт, присущих людям признаков и т.п., не рассматривающее фашизм как таковой, а лишь использующее это слово, как однозначно негативное, для шельмования не укладывающихся в либералистическое сознание вещей.
Из всего напсанного только два слова имеют непосредственное отношение к фашизму, как идеологии:

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Традиционализм
И
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Иррационализм.
Однако, если первое еще более или менее коррелируется с установками фашизма на этот счет:
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
отрицанием просвещения, развития знания и модернизма.
То во второе уже введен заведомо ложный посыл, ибо это не
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
неизбежное следствие отрицания просвещения.
, а следствие религиозного сознания, отвергающего идеи просвещения, как ставящие во главу угла человека, а не Бога.
Так потихоньку, вроде правильно, а по сути - нет, идет наращивание лжи... Так и действуют современные ваятели душ человеческих.
__________________
За Веру, Царя и Отечество!
старый 14.05.2009, 21:13   #6
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

В этом ответе - весь Ульм:

"То, что Вы написали, это неправда,
потому что это неправда.
И вообще, Вы понятия не имеете о том,
о чем пишете".

О понятии "аргументированная дискуссия"
Вы, по-видимому, не слыхали.
Да и лекцию Эко, наверное, тоже не прочили.
старый 14.05.2009, 21:20   #7
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.531
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

почти до сорока дожил,а глупенький,думал что думать и языком молоть это разные вещи...ну да ладно,век живи век учись!быть мне тупым злобным (далее можете дополнить сами) фашистом-палачем всех прогрессивных людей-идей.судьба,однако...
интересно,процитирует кто нибудь?
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 14.05.2009, 21:22   #8
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Прочел, прочел... а еще я кое-что знаю про Эко, о чем вы не знаете (догодайтесь) .... только не говорите, что в этом весь Я просто есть вещи, которые сразу видно и аргументированная дискуссия для них только помеха...
старый 14.05.2009, 21:33   #9
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
waha посмотреть сообщение
почти до сорока дожил,а глупенький,думал что думать и языком молоть это разные вещи...
Если посмотреть на контекст,
то становится очевидным,
что для Вас грамотное изложение своих мыслей -
это "языком молоть".
Мол, "языком молоть" - это удел вшивых интеллигентишек.
То ли дело воины -
они хоть порой и двух слов связать не могут,
зато парни подтянутые, спорые и идейные.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
просто есть вещи, которые сразу видно и аргументированная дискуссия для них только помеха...
Если человек приходит на форум только для того,
чтобы проповедовать и науськивать,
то да, аргументированная дискуссия для него -
всегда помеха.
В том числе и по причине банального
отсутствия знаний по предмету спора.
старый 14.05.2009, 21:38   #10
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.531
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

а интересно,почему, когда уши высыхают,становятся маленькими?кто нибудь знает?я нет...
ulm сказал(а) спасибо.
старый 14.05.2009, 21:50   #11
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Мельчаете, сеньоры фашисты...
Гюльви, все гораздо проще. Те, кто называют себе "фашистами", на самом деле таковыми не являются. Примерно так же и с язычеством. Истинных адептов немного. Это в какой-то мере красивый идеал, привлекающий своей жесткостью и непримиримостью. Если же присмотреться, то т. н. "русский фашизм" – это смесь национализма, фашизма, патриархальности и ряда других черт.
старый 14.05.2009, 23:02   #12
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Полный текст лекции есть в Интеренте.
Спасибо, прочитал. Иного от макаронников и не ожидал. Тем более готовилось и читалось это "творение" тут:
Цитата:
Эссе “Вечный фашизм” - доклад (англоязычная версия) на симпозиуме, проводившемся итальянским и французским отделениями Колумбийского университета (Нью-Йорк) 25 апреля 1995 г., в юбилей освобождения Eвропы
Единственная верная и ценная мысль из всего словоблудия эта:
Цитата:
Поэтому позвольте задать вопрос: с какой стати не только итальянское Сопротивление, но и вся Вторая мировая война во всем мире формулируется как битва против фашизма?
Фашизм вообще-то должен ассоциироваться с Италией.
Вот с макаронниками и разбирайтесь. Они знатоки и родители фашизма. А что это такое они и сами не знают:
Цитата:
У Муссолини не было никакой философии: у него была только риторика.
Поэтому воспринимать это "эссе" как кладезь мыслей просто смешно:
Цитата:
12. Поскольку как перманентная война, так и героизм — довольно трудные игры, ур-фашизм переносит свое стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских
сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол — это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплекой неизбывную invidia penis.
После таких фраз невольно возникает вопрос: а автор здоров?
Пришлось полюбопытствовать и получить ответ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...80%D1%82%D0%BE
Умберто Эко — признанный эксперт в области бондологии, то есть всего того, что связано с Джеймсом Бондом.

А Вы всё про фашизм...
старый 14.05.2009, 23:40   #13
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
После таких фраз невольно возникает вопрос: а автор здоров?
А с чем вы несогласны конкретно? С тем, что немецкий НС и итальянский фашизм, скажем так, оказывал влияние на половую сферу жизни того общества? Но про это даже фильмы сняты.
старый 15.05.2009, 00:18   #14
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма).
С таким пониманием мужественности. Это мужественность бандита.
Немецкий НС действительно активно влиял на половую мораль и жизнь общества.
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса
Но не в такой же форме. Увидеть в пистолете фаллос - явно нетрадиционный подход к предмету. Ладно бы втихую, в уголочке. Зачем на весь свет выносить? Да ещё и обвинять в этом персонально фашизм. Мало ли кто с пистолетами ходил и ходит. А может потому и менты такие злые? Потому что с эрзацами постоянно таскаются?
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 15.05.2009, 00:53   #15
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
С таким пониманием мужественности. Это мужественность бандита.
Не бандита. Скорее воина-фанатика. Думаю, что это близко к истине.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Но не в такой же форме. Увидеть в пистолете фаллос - явно нетрадиционный подход к предмету.
Не совсем так, как вы представляете. "Пистолет как фаллос" – разумеется, утрированная форма. Это то, что в подсознании и не контролируется разумом. Автор статьи (напомню, Умберто Эко позиционируется, в частности, как философ) выносит эту мысль из подсознания. Разумеется, эта мысль непривычна, и она шокирует.

Если изволите, проще, на мой взгляд, это звучало бы так: "власть оружия – как сексуальное вдохновение, пистолет – как средство от импотенции (причем и сексуальной, и интеллектуальной – правда, в последнем случае мысли однонаправленны)".

Кстати, если у ментов отнять оружие, они, бесспорно, в целом станут добрее. Потому что оружие дает власть, а власть развращает.

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Немецкий НС действительно активно влиял на половую мораль и жизнь общества.
И к сожалению, далеко не всегда в лучшую сторону (по крайней мере, с точки зрения нравственности русского человека).
старый 15.05.2009, 01:06   #16
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 36
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
А может потому и менты такие злые? Потому что с эрзацами постоянно таскаются?
Пять баллов!!!
старый 15.05.2009, 01:13   #17
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Если изволите, проще, на мой взгляд, это звучало бы так: "власть оружия – как сексуальное вдохновение, пистолет – как средство от импотенции (причем и сексуальной, и интеллектуальной – правда, в последнем случае мысли однонаправленны)".
Добавлю.

Иначе говоря, фашизм апеллирует к животным инстинктам человека. Вот интересная работа австрийского психолога Вильгельма Райха.

http://www.pseudology.org/informatio...cism/index.htm

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не бандита. Скорее воина-фанатика.
Вот, наконец, нашел нужное слово. Не бандит и не фанатик. Это мужественость самца.
старый 15.05.2009, 10:52   #18
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
отсутствия знаний по предмету спора.
Вы забыли уточнить: знаний, которые вы способны считать таковыми..

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Поэтому воспринимать это "эссе" как кладезь мыслей просто смешно: цитата: 12. Поскольку как перманентная война, так и героизм — довольно трудные игры, ур-фашизм переносит свое стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол — это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплекой неизбывную invidia penis. После таких фраз невольно возникает вопрос: а автор здоров? Пришлось полюбопытствовать и получить ответ:
Да, я тоже долго смеялся над этим пунктом... Поразительно, как люди верят в этакую чушь! Нужно быть детем, не изведавшем на себе реальной жизни, чтобы лепить этакое. Врочем лепить можно и под заказ, но вот верить этому - непростительный тупизм! Впрочем в тепличных условия современных городов взошла довольно обширная поросль с вытянутыми для лапши ушами, и считающая себя ЕНТИЛИХЭНЦИЕЙ!

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но про это даже фильмы сняты.
ВОТ! Ну что я говорил?! Правда - рано или поздно всплывает! Все ваши (и не только) заключения построены именно на том, сняты про это фильмы или нет! Будут говорить - фашизм зло, и вы заодно. Но если вдруг станут снимать другие фильмы - ваша точка зрение изменится на обратную. Вся ваша мыслительная деятельность целиком зависит от ходячих общественных тенденций! На независимое исследование вы не способны.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
австрийского психолога Вильгельма Райха.
Еврейского психолога... Вы еще мнение Симона Визенталя тут приведите...
старый 15.05.2009, 12:00   #19
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
ВОТ! Ну что я говорил?! Правда - рано или поздно всплывает! Все ваши (и не только) заключения построены именно на том, сняты про это фильмы или нет! Будут говорить - фашизм зло, и вы заодно. Но если вдруг станут снимать другие фильмы - ваша точка зрение изменится на обратную. Вся ваша мыслительная деятельность целиком зависит от ходячих общественных тенденций! На независимое исследование вы не способны.
Убого, ulm, очень убого ). Аргументация на уровне демагога и популиста типа Жирика, цепляющегося за отдельные слова (правда, у Жирика хотя бы ум есть). Нет в вас ничего фашистского, как бы вам этого не хотелось представить. Складывается мнение, что вы работаете специально против национального движения.
старый 15.05.2009, 12:08   #20
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вечный фашизм: основные черты

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
цепляющегося за отдельные слова
Уж кто бы говорил про цепляние!!! Совесть-то есть?!

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Нет в вас ничего фашистского, как бы вам этого не хотелось представить. Складывается мнение, что вы работаете специально против национального движения.
Вот где настояща демагогия... придумали бы что поумней... Тут вам только Гюльви с Эричкой и Хэлли поаппладируют. Только они не разглядят... Ах да, еще и Свргх, придет мне "дыркой в стратосфере" попенять - остальным я думаю прекрасно видно ваше наглое передергивание....

ладно, хотя я и не хочу спрашивать, но просто, чтобы напрячь вам мозги:

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Складывается мнение, что вы работаете специально против национального движения.
Из чего оно складывается? Давайте валяйте.... и аргументируйте, аргументируйте...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
типичный фашизм

опции темы

Похожие темы для: Вечный фашизм: основные черты
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Вечный двигатель (укажите мне на ошибку) ovchar Наука 16 30.01.2008 07:59


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.