Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 18.01.2012, 00:12   #1001
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Jews
Наверное христиане имелись ввиду
старый 18.01.2012, 00:12   #1002
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Я сомневаюсь в ускоренном расширении метагалактики. Ваш промах.
а я вообще в теории относительности сомневаюсь. и в существовании тяжелых бозонов.
FEJF сказал(а) спасибо.
старый 18.01.2012, 00:15   #1003
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
а я вообще в теории относительности сомневаюсь.
ещё один безумный фрик
напомню, что в Костомукшу мы по навигатору успешно доехали, а эта штукенция работает с учётом эффектов ОТО
старый 18.01.2012, 00:18   #1004
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.531
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 8
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
И, кстати, FEJF, у меня есть даже телескоп. Так что я не такой легковерный, как вы себе представляли.
В этом месте, мне хорошо было бы признаться, что у меня есть микроскоп, которым я, обычно, колю орехи. ))) Но, УВЫ!
Я женщина дремучая, у меня есть ступа. Настоящая! Ей лет 150, возможно.
Есть и иконы. И много книг, которые чтивом назвать не получится. С авторами книг я никогда не бываю полностью согласна, ибо они тоже люди. )
Aliena сказал(а) спасибо.
__________________
Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами"
Уинстон Черчилль
старый 18.01.2012, 00:27   #1005
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.925
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
тогда он должен быть фиксирован приборами
Посмотрите на себя в зеркало. Для этого приборов не нужно. Увидели?
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
должен эволюционировать, поедать на входе энергию, давать на выходе энтропию. И взаимодействовать с другими материальными объектами, подвергаться квантовым флюктуациям...
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
То есть не может он быть вечным и всезнающим
Почему же не может?
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Со мной такое уже было. И с вами было.
Верно. Вы сами и ответили на свои вопросы.
Из грязи мы вышли, туда и вернёмся. А вот душа полетит в другое место.
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
если универсум придумали задолго до всяких евреев-христиан и богов-аллахов
А с Христом и Аллахом всё понятнее и формул не нужно.
PS. Кроме того формулам и микроскопам молитвы читать не будешь и поклоны бить тоже.
старый 18.01.2012, 00:39   #1006
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Helly всякие и ульмы не стали утруждать себя первоисточниками и прочими любезностями. В данном конкретном случае это был ответ вам, причём более чем достойный вашего уровня аргументов.
Т.е. аргументов нет.
Как раз я вам ссылку привела.
Lynn, Richard; John Harvey and Helmuth Nyborg. "Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations".
Причем того же автора с интересными выводами
Цитата:
Atheists were third highest in the study overall, behind Jews and Anglicans.
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Так что претензии - сначала к себе предъявляйте.
Если у вас не хватает аргументов, то я должна предъявлять претензии себе?
С какой это стати?
Это образец научного мышления и применения научного метода на практике?
Капитан Очевидность падает от смеха.
старый 18.01.2012, 00:56   #1007
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.902
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Но неудивительно.В лоне церкви почему-то их всегда было навалом.
как бывший работник КГБ в этом Невзоров хорошо осведомлен, ведь он сам заявил, что РПЦ состоит из его работников. Тот же Крючков это подтвердил. То есть можно сделать вывод, как не пидар, так кгбешник

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Потому что научный метод уже поставил жирную точку в этом деле уже лет так 100-200 назад, если не больше.
а поподробнее можно? и какие ученые сделали это, если их можно назвать таковыми
старый 18.01.2012, 01:07   #1008
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Посмотрите на себя в зеркало. Для этого приборов не нужно. Увидели?
а органами чувств? тот же прибор

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Почему же не может?
1. потому что он не сможет быстрее света получить сведения о Земле, если параллельно он смотрит и думает о туманности Ориона. При всех самых невообразимых датчиках и скоростях сигнала.
2. Соотношение неопределенностей Гейзенберга говорит о том, что он не узнает с высокой точностью скорость и координат частицы. любой.
3. даже сам факт распада ядер говорит о том, что и б-г (если он материя) не сможет узнать, развалится ли ядро сейчас или просуществует эн лет.

Это самые грубые примеры, ради которых не надо лезть в дебри

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Из грязи мы вышли, туда и вернёмся.
эволюция необратима, не вернемся.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
А с Христом и Аллахом всё понятнее и формул не нужно.
то бог у вас материя, то формул не нужно. Определитесь уже
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс
старый 18.01.2012, 01:08   #1009
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
А с Христом и Аллахом всё понятнее и формул не нужно.
Кому - как. Если в школе физику и логику не осилил, то может быть еврейские басни покажутся более растолковывающими. Только вот там вранья многовато.
Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Кроме того формулам и микроскопам молитвы читать не будешь и поклоны бить тоже.
Я не настолько ущербен, чтобы испытывать нужду в молитвах и поклоны бить.


Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Это образец научного мышления и применения научного метода на практике?
Я вам уже сказал, это единственно достойный вас ответ был. Максимум, что вы заслуживаете в ответ на свою ложь. Первое что гуголь выдал. Не прикидывайтесь упавшей с дуба только что. Что, не понравилось? А когда вы ведёте нечистоплотную дискуссию, то об этом не задумываетесь, почему-то. Не по-христиански это как-то. Правильно gnom сказал, всё ваше христианство - пустой звук, социальная мимикрия лишь.
__________________
Homo homini lupus est
старый 18.01.2012, 01:08   #1010
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Если у вас не хватает аргументов, то я должна предъявлять претензии себе?
а у вас они были? Они уровня "вот он верующий!" "а у нас в квартире газ".
старый 18.01.2012, 01:09   #1011
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
то бог у вас материя, то формул не нужно. Определитесь уже
Не определится. В этом месте веруны начинают яростно вилять во все стороны и генерить взаимоисключающие параграфы.
старый 18.01.2012, 01:10   #1012
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Я вам уже сказал, это единственно достойный вас ответ был. Максимум, что вы заслуживаете в ответ на свою ложь. Первое что гуголь выдал. Не прикидывайтесь упавшей с дуба только что. Что, не понравилось? А когда вы ведёте нечистоплотную дискуссию, то об этом не задумываетесь, почему-то. Не по-христиански это как-то. Правильно gnom сказал, всё ваше христианство - пустой звук, социальная мимикрия лишь.
воистину. Хелли любит забывать свои посты, почему собственно спор разгорелся.
старый 18.01.2012, 01:10   #1013
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.531
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 8
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
а органами чувств? тот же прибор
Но самый совершенный из тех, что имеет в своем распоряжении человек. Без инструкции по эксплуатации (не выдали), полностью обработать всю информацию, которую дают органы чувств, бортовым компьютером, именуемым мозг, человек не в состоянии.
старый 18.01.2012, 01:11   #1014
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
а поподробнее можно? и какие ученые сделали это, если их можно назвать таковыми
хороший вопрос, но мне надо порыть немного
навскидку - вот

ещё примеры:
- Критерий фальсифицируемости был явно сформулирован, отлит в бронзе и помещён в палату мер и весов лишь в 1935 г (хотя несомненно практически использовался и раньше)
- Бритва Оккама (принцип редукционизма) названа вообще в честь монаха (начало 14-го века). Лулз здесь в том, что бритва Оккама насмерть зарубает всякого бога, кроме языческих стихий
старый 18.01.2012, 01:13   #1015
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Не определится. В этом месте веруны начинают яростно вилять во все стороны и генерить взаимоисключающие параграфы.
именно. то бог вне времени и материального мира, потому непостижим (эту отмазку еще как-то принять можно, если б это не противоречило сюжетам библий всяких о том, что он-таки вмешивается в мир), то он поскольку в мир вмешивается, все же материя. А значит прямо или косвенно, приборами или органами чувств, но засечь его можно. Вдобавок материя, а тем более живая, не будет вечной, неизменяемой, всеведующей и всесильной.
старый 18.01.2012, 01:18   #1016
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.902
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
навскидку - вот
в это ссылке я читаю следующее

Выдающийся российский учёный, М. В. Ломоносов, придерживался мнения, что вера и наука дополняют друг друга:[5]
Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда между собою в распрю притти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет. А благоразумные и добрые люди должны рассматривать, нет ли какого способа к объяснению и отвращению мнимого между ними междоусобия.




старый 18.01.2012, 01:20   #1017
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Не знаю. Как-то, мне кажется, вы неправильно критикуете. Ученые не должны по логике верить в Бога? Ну и пускай - от них требуется не вера (так необходимая попу), а новые открытия. Точно также от священника необходимо, чтоб он толково рассказал людям о Боге, а через понимание Бога - о добре и зле. Тем, кто нуждается, помог бы укрепить веру (в храме, а не на уроке в третьем "бэ"). Сейчас ведь очень много как ученых, занимающихся интригами, личным карьерным ростом вместо настоящих исследований (особенно ученые-педагоги), так и попов, срущих людям на голову, относящихся к ним, как к баранам, обвиняющим друг друга в содомии. То, что ученые не верят в Бога - это ладно. Вот если бы попы никогда не учились в школе - это было бы хуже.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 18.01.2012, 01:22   #1018
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Выдающийся российский учёный, М. В. Ломоносов, придерживался мнения, что вера и наука дополняют друг друга:
опять "а вот он был верующим и считал так". Когда жил Ломоносов? Каков уровень науки был? Сделаю-ка я наезд на Птолемея: "а вот он был неправ, Земля не в центре Вселенной и Солнце вокруг нее не вертится"
старый 18.01.2012, 01:27   #1019
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Выдающийся российский учёный, М. В. Ломоносов, придерживался мнения, что вера и наука дополняют друг друга
И? Что с того? Речь здесь не об этом.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Точно также от священника необходимо, чтоб он толково рассказал людям о Боге, а через понимание Бога - о добре и зле.
Еврейские представления о добре и зле. Или арабские. Фэйл.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Тем, кто нуждается, помог бы укрепить веру
Падающего подтолкнуть. Ницше.
старый 18.01.2012, 01:27   #1020
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Каков уровень науки был?
Ну так через несколько тысяч лет, может, и современных физиков с синхрофазатронами и адронными коллайдерами будут считать не намного развитей кроманьонцев. Мы не вершина и не основная материя - так, пушинки на ветру.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Еврейские представления о добре и зле. Или арабские. Фэйл.
Не совсем. Все-таки православие по отношению к иудаизму это что-то типа секты. Хотя основа - да, одна.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Критика христианства
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Развитие христианства Demiurg Философия 91 15.12.2017 02:10
Европа с США отрекаются от Христианства Reporter' Всемирная история, политика 50 10.02.2008 19:35
Modus, Критика постмодернизма (миниатюра) Modus Литературный конкурс 3 30.09.2007 23:42
Запад против христианства? Newsmaker Общие статьи 0 04.04.2006 20:26
Критика отмены государственного регулирования. Cavedweller Новости 0 24.12.2004 05:05


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 15:51


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.