Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.08.2010, 13:20   #1
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Профанический, но на удивлиние неангажированный фильм про чудо схождения Благодатного Огня. Рассказывается очень просто и доступно и, что немаловажно, многим привычно (репортерский язык), но главное - затрагивая, хотя и вскользь, некоторые важные моменты. (см. ниже.)
--------------
Итак, обратите внимание на следующие важные вещи:
- Критика происходящего жидовским раввином и то с каким ожесточением он это делает.
- Тот факт, почему церемонию не признают католики и как пытались опровергнуть чудо благотного огня в эпоху "просвещения".
- Особое внимание советую обратить "критикам" на представителей древнейшей мусульманской династии, которые призваны, как своего рода незаинтересованные лица, чтобы тщательно осматривать кувуклию на предмет отсутствия в ней спичек и т.п.
- Какое чудо произошло в 1579 году, и то, как очевидно лукавят на этот счет представители армянского монофизитства.
Пусть также те, у кого образ христианина, благодаря расхожим штампам, ассоциируется с чем-то безвольным и расслабленным, посмотрят на "Зафи" - пример того, как по разному можно исповедовать и выражать свою Веру во Христа.
После просмотра фильма предлагаю высказыаться. Только по-существу, а не в андерсовской дитячье-истеричной манере: "вранье" или "не верю, потому как такого не может быть".

http://dokkino.ru/737-tajjny-ognja.html
старый 17.08.2010, 17:35   #2
Member
 
аватар для medroid
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 130
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

белый фосфор - чудо возгорания...., незаинтересованные лица мусульманской династии. всего лишь семейный подряд, если он найдет спички, его поменяют на следующего (кстати хорошо устроились арабцы), нихрена не делают , хорошая должность, сидят на входе храма типа охранники по должности ну и типа кувуклию обыскивают на пасху..... как на меня это все детские сказки про "чудо" ...
старый 17.08.2010, 17:41   #3
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

medroid, откуда у вас такая уверенность в том, что вы только что сейчас понаписали?? Все не так, и все не эдак и 2000 лет самые разные люди, самых разных национальностей, сословий и верований настолько глупы и примитивны, что тупо покупаются на чей-то трюк? А умный Медроид, одним росчерком, раз, - и сразу всех в дураки!
Только не спешите мне отвечать, вы сначала себе этот вопрос задайте. Да, и вы фильм посмотрели? Здесь ведь предлагается обсуждения фильма, а не очередная переброска фразами
старый 17.08.2010, 17:59   #4
Member
 
аватар для medroid
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 130
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

...фильм вами предоставленный я пролистал - смотрел, смотрел также и другие версии того же плана.... Пару лет назад присутствовал лично на этой процедуре в Иерусалиме... не впечатлило, не проникся (где-то даже кусочек "кустодии" валяется)..., достали только вечно скачущие православные арабы, орущие что их вера самая правильная....
... ИМХО... история о Санта Клаусе с подарками мне нравится больше...
старый 17.08.2010, 18:24   #5
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
Профанический, но на удивлиние неангажированный фильм про чудо схождения Благодатного Огня. Рассказывается очень просто и доступно и, что немаловажно, многим привычно (репортерский язык), но главное - затрагивая, хотя и вскользь, некоторые важные моменты. (см. ниже.)
Тему уже обсуждали http://valhalla.ulver.com/f63/t14254.html#post164084
К чему ещё новые кругами плодить... да ещё на основе "профанического".

А склонность людей к ожиданию чудес свидетельствует лишь о их слабой вере в свои собственные убеждения.
старый 17.08.2010, 18:57   #6
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Тему уже обсуждали
просмотрел я эти обсуждения - очень много вообще не по существу, добрая половина - как всегда вымыслы, основанные на отвержении христианства. причем христианства не как такового, а тех басен, которые за него принимают. Да и тема сама изначально сформулирована, как антихристианская. так что считаю не лишним обсудить по новой и без предвзятостей, тем более, что я предлагаю обсудить фильм, вернее факты в нем изложенные.

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
А склонность людей к ожиданию чудес свидетельствует лишь о их слабой вере в свои собственные убеждения.
Это так. Но само по себе это не исключает существование чудес.
старый 17.08.2010, 21:41   #7
Imm
Junior Member
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Сборник материалов по критике чудесной природы Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html
старый 17.08.2010, 21:48   #8
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
Imm посмотреть сообщение
Сборник материалов по критике чудесной природы Благодатного огня.
знаем мы про эти ниши - чушь полная, даже комментировать нехочется... меня сейчас другой вопрос больше волнует: вы кто такой?? первое сообщение, и сразу в такую серьезную тему, и сразу с опровежениями. Ну, колись давай!
старый 17.08.2010, 21:54   #9
Imm
Junior Member
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
знаем мы про эти ниши - чушь полная, даже комментировать нехочется... меня сейчас другой вопрос больше волнует: вы кто такой?? первое сообщение, и сразу в такую серьезную тему, и сразу с опровежениями. Ну, колись давай!
1. Вы комментируете материалы говоря - "чущь полная". даже не читая.
2. Я увлекаюсь разоблачением религиозных чудес и собираю материалы на эти темы, в частности о Благодатном огне. Соответсвенно. ссылка на сборник.
старый 17.08.2010, 22:18   #10
Member
 
аватар для medroid
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 130
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
Imm посмотреть сообщение
Сборник материалов по критике чудесной природы Благодатного огня. http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html
так оно скорей всего и происходит в этой самой кувуклии (пора отцам придумать другой более современный способ получения огня на уровне каких нибудь НАНО-технологий) , еще почитывал на счет самовозгорания свечей и прочего "кстати один из пасхальных вариантов" http://schoolchemistry.by.ru/opyty/svecha.htm
старый 17.08.2010, 22:26   #11
Imm
Junior Member
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
medroid посмотреть сообщение
так оно скорей всего и происходит в этой самой кувуклии (пора отцам придумать другой более современный способ получения огня на уровне каких нибудь НАНО-технологий) , еще почитывал на счет самовозгорания свечей и прочего "кстати один из пасхальных вариантов" http://schoolchemistry.by.ru/opyty/svecha.htm
Видео демонстрирующее самовозгорание свеч можно смотреть со времени (2.40 от начала) -
старый 17.08.2010, 22:50   #12
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
Imm посмотреть сообщение
Видео демонстрирующее самовозгорание свеч
фитилёк конечно загорается странно как-то, искры какие-то летят, пламя распространяется слишком быстро
Xan'a в студию
старый 17.08.2010, 23:08   #13
Imm
Junior Member
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
фитилёк конечно загорается странно как-то, искры какие-то летят, пламя распространяется слишком быстро
Xan'a в студию
Есть множество способов устроить самовозгорание, примеры:



Если добавить хорошо горящее вещество, например, спирт, то малая искра самовоспламенения зажгёт мощное пламя.
старый 18.08.2010, 09:47   #14
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
Imm посмотреть сообщение
Есть множество способов устроить самовозгорание, примеры:
Да и конечно всей этой химией занимаются со времен создания Церкви Христовой, которая только и делает, как выдумывает всякие химические способы, чтобы одурачить верующих. Ну вы хоть от столь любимой логики не отступайте-то... в маразм впадать не надо!
Но самое главно не это, а то, что раввин из фильма, злобно сверкавший глазами при упоминании чуда Огня был сейчас с вами очень солидарен, будь у него такая возможность, и на радость вам, привел бы еще кучу доводов в вашу пользу!
Э-эх, русские люди, когда вы уже очнетесь??
старый 18.08.2010, 09:56   #15
Imm
Junior Member
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
Э-эх, русские люди, когда вы уже очнетесь??
1. Насколько я знаю, христианство является религией завизённой из иудеи. По сути еврейской.
2. Способы самовозгорания были перечислены для демонстрации их количества и широты возможностей. Что касается получения Благодатного огня сейчас, то никакой химии уже с 13 века не используют, так как просто зажигают огонь от неугасимой лампады. До 13 века, вероятно какой-то способ самовозгорания использовался, так его описывает исламский разоблачитель 12 века Ибн-ал-Каланиси: «Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. Он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом скрывая это от взоров, пока нить не пройдет ко всем лампадам»
старый 18.08.2010, 10:29   #16
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
Imm посмотреть сообщение
Насколько я знаю, христианство является религией завизённой из иудеи.
религия это не товар, который может быть завЕзенным. Дальнейшее ваше писания комментировать нет смысла, ибо вы приводите свидетельства заинтересованных вопровержении лиц. Фильм посмотрите, там и другие мучульмане показаны
старый 18.08.2010, 10:54   #17
Imm
Junior Member
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
религия это не товар, который может быть завЕзенным. Дальнейшее ваше писания комментировать нет смысла, ибо вы приводите свидетельства заинтересованных вопровержении лиц. Фильм посмотрите, там и другие мучульмане показаны
Религия это один из способов влияния на государства и экспортируют свою или какую-либо другую религию в другие государства вполне осознно. Соответсвенно, либо для того что бы подружиться, либо для того чтобы повредить. Есть конечно и частные торговцы религией, для личного обогащения.
Что касается непредвзятого мнения о Благодатном огне, то его трудно найти, зато есть мнение и православных, также разоблачающих его чудесную природу.
старый 18.08.2010, 12:11   #18
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Imm, вы рассматриваете человеческие аспекты (если мы будем говорить о христианстве), котоые неизбежны в религии, как части человеческой культуры. Но это лишь видимая и малая часть айсберга, поэтому строить выводы лишь на этом - абсурд.. религия - это прежде всего связь с транцендентным, и в этом смысле она - неотмирна, она не поддается тем критериям оценки в которые вы только что попытались ее запихнуть..

Цитата:
Imm посмотреть сообщение
Видео демонстрирующее самовозгорание свеч можно смотреть со времени (2.40 от начала) -
и какое же это самовозгорание, когда фосфор загорается от тепла уже зажженой свечи?? Хватит уже этих дешевых фокусов, - к Огню вся эта людская мелочность, проистекающая лишь от упрорного нежелания верить, не имеет никакого отношения!
старый 18.08.2010, 12:16   #19
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

вот если бы мне лично присутствовать и видеть, как именно самовозгораются какие-то там свечки, то тогда можно было бы и обсудить
а настолько опосредованно судить не возьмусь, и вам (мн. ч) не советую
старый 18.08.2010, 13:12   #20
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
вот если бы мне лично присутствовать и видеть
"...И мимоходящии хуляху Его, покивающе главами своими и глаголюще: "уа, разоряяй церковь и треми денми созидаяй, спасися Сам и уверуем"". (Евангелие)
Тот, кто в безумии своем требует доказательств Веры, не понимает, что доказательствами оная и уничтожается. Бог же требует от нас прежде всего Веры, как условия спасения. Хотя по милости своей, не оставляет нас и чудесами, но мы по гордости и упортству, не хотим сбросить сглаз пелену этого мира, чтобы увидеть очевидное, но все подвергаем сомнению.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Благодатный Огонь (к продолжению разговора о христианстве)
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
..и возьмет огонь храмы Христа Krieg Избушка 7 16.02.2003 15:55


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:12


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.