Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.08.2010, 20:30   #1
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию Вопросы об искусственности окружающей природы

Недавно креационистами была поднята эта тема. Правда, креационист, в силу своего крайне ограниченного ума оказался не способен привести хоть сколько нибудь весомые аргументы основной своей идеи - искусственности окружающей природы. Эти типажи похожи, все как один, они только массово копируют где-то взятые и перевранные статейки, не разобравшись сами, не указывая источник, не затрудняя себя вниманием на опровержения, и тп и тд. Оно и понятно, умный человек не станет с пеной у рта доказывать то, чего сам вообще никак не понимает. Очень смешно что эти глупцы, что с пеной у рта, не знают очевидных признаков искусственности природы и не видят их. И даже если увидят своими глазами, то всё равно не поймут что это.

Итак, я обещал рассказать об этих признаках....

1) Солнечное затмение.
Жители планеты Земля могут наблюдать сие зрелище только благодаря тому, что видимые размеры Луны и Солнца на небе всегда совпадают с точностью примерно до 99%. Много это или мало? Когда в восьмом году я увидел солнечное затмение, меня впервые посетила эта мысль. Я навёл справки - ни у одной планеты в Солнечной системе нет больше именно такого спутника, чтобы его видимый размер с поверхности этой планеты совпадал с видимым размером Солнца с точностью хотя бы более 50%. Подсчитать вероятность того, что будет такое точное совпадение размеров при наблюдении с поверхности планеты очень затруднительно по причине нехватки статистических данных, но вполне понятно, что вероятность такая крайне мала. Но и это ещё не всё. Надо чтобы был наблюдатель, который это бы увидел и понял. Вероятность такого совпадения ещё на много-много меньше. Практически ноль, незначительные доли процента - верхний предел. Особенно учитывая что наблюдателем должны быть не тупорылые существа вроде местных креационистов, которые всё равно этого не увидят даже если будут смотреть прямо на затмение, а более разумные. Итак, каким же образом наша планета вместе с людьми, смотрящими в небо, вдруг случайно попала в эти маленькие доли процента? Если бы кто-то или что-то создал(о) нашу Солнечную систему искусственно, для жизни на одной из планет, то это нечто могло бы оставить в "назидательных" целях отметку - на небе. Что-то заметное невооружённым глазом, какое-то интересное совпадение...

2) Возникновение жизни.
Наша планета возникла практически одновременно вместе с Солнцем и Солнечной системой примерно 4,5 миллиарда лет назад. В Гренландии, Канаде и Австралии ещё можно найти следы горных пород, имеющих почти такой же возраст, как и наша планета. Это самые древние породы. Породы возрастом 2-3 миллиарда лет можно найти в Мурманской области и Карелии. До недавних пор считалось, что жизнь возникла на планете как раз около 2х, максимум - 3х, миллиардов лет назад. Но в последнее время появилось множество научных работ, в которых показываются косвенные признаки существования жизни уже 4 миллиарда лет назад и даже более. Получается, что жизнь возникла практически сразу после формирования планеты, что очень странно, ведь эволюция на грани "ещё не жизнь"/"уже жизнь" должна была идти намного медленнее, чем сейчас (темп эволюции обычно ускоряется с развитием форм жизни). Есть идея - жизнь была занесена случайно извне, и она вполне может быть "старше" нашей планеты. Но тогда получается, что гипотетические "споры" жизни висели тут в космосе и ждали, пока не возникнет Солнечная система, чтобы сразу заселить одну из планет.

Выводы:
1) Конечно же эволюция является примером для всех, как подтверждённое и подтверждаемое экспериментами предсказание (т.е. гипотеза стала обоснованной теорией). Т.е. эволюция жизни никуда не сливается и не отменяется. Речь вообще не об этом
2) Из вышеперечисленных косвенных признаков никак не следует существование того "бога", о котором пишется во всяких дуриблиях (я предупреждал! ). Вообще, это Один сотворил Мидгард, если что.
старый 24.08.2010, 21:50   #2
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.925
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
искусственности окружающей природы
А что это такое? Если можно - попроще.
старый 24.08.2010, 23:49   #3
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
А что это такое? Если можно - попроще.
то что крети... то есть креационисты называют "создано творцом", только без нагнетания религиозного пафоса
старый 25.08.2010, 00:08   #4
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
то есть креационисты называют "создано творцом", только без нагнетания религиозного пафоса
Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
Вообще, это Один сотворил Мидгард, если что.
Типа того?
старый 25.08.2010, 00:19   #5
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

не совсем
религия и мифология - немного разные вещи
старый 28.08.2010, 20:05   #6
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.123
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
Если бы кто-то или что-то создал(о) нашу Солнечную систему искусственно, для жизни на одной из планет, то это нечто могло бы оставить в "назидательных" целях отметку - на небе. Что-то заметное невооружённым глазом, какое-то интересное совпадение...
На это предположение (и где-то на Вальхалле уже задавали) есть встречный вопрос откуда взялось это "нечто", которое могло создать Солнечную систему для жизни?
старый 28.08.2010, 20:18   #7
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
На это предположение (и где-то на Вальхалле уже задавали)
я уже пытался обсуждать это с Xan'ом, насколько я припоминаю
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
есть встречный вопрос откуда взялось это "нечто", которое могло создать Солнечную систему для жизни?
очевидно что мы этого не знаем
но это могло прилететь от другой звезды, например
старый 28.08.2010, 21:07   #8
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.925
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
есть встречный вопрос откуда взялось это "нечто",
Аналогичный вопрос: а кто создал Творца? Ответа нет и не будет - это вопрос Веры.
Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
получается, что жизнь возникла практически сразу после формирования планеты, что очень странно,
Я думаю жизнь существует всегда при благоприятных условиях. Всё что нас окружает - есть жизнь. Человек лишь одна из форм. Многих форм мы не видим и не знаем, а может и не понимаем. Не дано нам это. Что мы есть? Ничто, а может всё в масштабах Вселенной. Вот тут любят материться, а от этого может звёзды гаснут. Со стыда.
старый 28.08.2010, 21:22   #9
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Ответа нет и не будет
будет
никто
принципиально нельзя создать Вселенную, но теоретически можно создать Солнечную Систему
не путайтесь
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Всё что нас окружает - есть жизнь.
есть определённые соображения по поводу того, как отличить жизнь от неживой материи
астрономам пришлось разобраться с этим вопросом
если так решили, то вокруг нас определённо существует и неживая материя
старый 28.08.2010, 21:34   #10
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
но теоретически можно создать Солнечную Систему
ее даже можно создать практически. Она и была создана. Только вы почему-то не хотите признать Создателя.
старый 28.08.2010, 21:42   #11
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.925
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
теоретически можно создать Солнечную Систему
Теоретически можно создать всё что угодно. Чем мы чаще и занимаемся.
Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
то вокруг нас определённо существует и неживая материя
Настаивать и опровергать учёных не буду, у них своё понимание живого и мёртвого. Для меня всё живое и цветок и камень под ногами.
В своё время нашумевший фильм "Матрица" это убедительно показал. Кто знает, а может нам показывают картинки жизни? Мы всё воспринимаем с помощью инструментов данных нам. А кто докажет, что они совершенны? Мы видим мир таким, а жучки другим. Какой он на самом деле?
старый 28.08.2010, 21:48   #12
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
А кто докажет, что они совершенны? Мы видим мир таким, а жучки другим. Какой он на самом деле?
А кто ответит на эти вопросы? И надо ли на них отвечать? Оставлять ли вопрос эсхатологии (причины и конечности бытия) нерешенным и просто жить (существовать?) или жизнь - это все-таки нечто большее, чем кушать и какать, а в перерыве ходить в театр или глядеть в телескоп в призрачных мечтаниях найти что-то Этакое??
старый 28.08.2010, 21:55   #13
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
ее даже можно создать практически. Она и была создана. Только вы почему-то не хотите признать Создателя.
создатель Солнечной Системы - пока что только предположение
если бы не было явления затмения, то даже и предположения не было бы
вот, кстати, с этого и надо было начинать, когда вы поднимали вопрос об эволюции, а не с той туфты которую вы обильно накопипастили
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
В своё время нашумевший фильм "Матрица" это убедительно показал. Кто знает, а может нам показывают картинки жизни?
рассуждать в этом ключе не очень интересно, потому что мы никак этого не сможем обнаружить, так как у нас в сознании всегда будет только искусственно создаваемая *ложная* картинка
если правда, "оператор" сам не решит нам подать знак, выключив вдруг на минутку Солнце
Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Какой он на самом деле?
этим вопросом и занимается наука
если вы видите молнию и слышите гром одновременно, то сомнений в том, что молния действительно была, не возникает
но если вы видите только молнию или слышите только гром, то вы списываете это на глюк или что-то постороннее

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Теоретически можно создать всё что угодно.
но не Вселенную
старый 28.08.2010, 21:56   #14
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
создатель Солнечной Системы - пока что только предположение
ну хорошо, что вы этот факт хотя бы на уровне предположения признаете
старый 28.08.2010, 21:57   #15
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Для меня всё живое и цветок и камень под ногами.
1) зачем тогда определять это отдельным термином "жизнь", если это есть просто "всё"?
2) по какому критерию камень был зачислен в "живность"?
старый 28.08.2010, 21:58   #16
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
а не с той туфты которую вы обильно накопипастили цитата:
давайте уже без экспрессии, - это все равно ни к чему не приведет. Подурачились - и буде. Морду я вам все-равно набить не смогу. Равно как и вы мне. Давайте попробуем извлечь пользу из того что имеем
старый 28.08.2010, 22:00   #17
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
ну хорошо, что вы хотя бы этот факт на уровне предположения признаете
а ничего принципиально не мешало заселить Землю 4,5 млрд лет назад примитивной жизнью
но вот как боги Луну прилепили на такое место - это уже сложнее понять
старый 28.08.2010, 22:17   #18
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.925
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
этим вопросом и занимается наука
Я в этом и не сомневаюсь. Вопрос скорее философский, чем научный.
Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
по какому критерию камень был зачислен в "живность"?
Он тоже изменяется, как и всё вокруг. Он может быть пищей для жизни. Кроме того он тоже воспринимает окружающий мир, хотя мы этого и не видим. Может в нём храниться информация недоступная нам? Может он передавать её при определённых условиях? Этого никто ещё не знает.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
но не Вселенную
Значит и понять её невозможно.
старый 28.08.2010, 22:17   #19
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
но вот как боги Луну прилепили
это вы кого имеете в виду? И что?
старый 28.08.2010, 22:20   #20
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Вопросы об искусственности окружающей природы

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Он тоже изменяется, как и всё вокруг. Он может быть пищей для жизни. Кроме того он тоже воспринимает окружающий мир, хотя мы этого и не видим. Может в нём храниться информация недоступная нам? Может он передавать её при определённых условиях? Этого никто ещё не знает.
известные мне критерии определения формы жизни не совпадают с вашими

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
это вы кого имеете в виду? И что?
пока что не важно, кто это, боги или вообще нет
интересно - как?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Значит и понять её невозможно.
совершенство недостижимо
но это не отменяет стремления к нему, т.к. оно относительно
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Вопросы об искусственности окружающей природы
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Фотографии природы Ingrid Изобразительное искусство 27 14.10.2014 07:11
Пробуждение природы arianfinist Изобразительное искусство 2 09.12.2008 13:25
Дети Природы oracle [Видео Релизы / Video Releases] 0 06.12.2008 02:03
"Гидро" бурит с соблюдением норм охраны окружающей среды Reporter' Новости 0 30.01.2007 21:33
По чистоте окружающей среды лидирует Финляндия Ulv Новости 0 30.12.2004 14:50


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 05:00


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.