Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация


Дерево 150спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.02.2011, 21:22   #221
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
тогда можно сказать зачем, обманывать себя что все понял, только из за того, что окружающие делают вид, или думают что для них истина понятна, или поняли, в конце концов.
что-что?? выражайтесь пожалуйста яснее.
Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
пацану
вы знаете, откуда произошло это уркаганское определение? "Поц" - у жидов обозначает мужской член. Так еврейская администрация большевицких лагерей называла русских заключенных. Потом это перекочевало в зоны, и у русскоязычного быдла, стало обозначать что-то такое положительное.

Становитесь русскими, не будьте быдлом! Не называйте друг-друга еврейскими членами!
__________________
За Веру, Царя и Отечество!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 12.02.2011, 21:36   #222
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Тарья, что дальше то? понимаете ли вы, что вы ничего не сказали, кроме как в очередной раз все поставили под сомнение? Это проще всего, как известно. Этак "искать" истину вы будете всю жизнь, и ничего не найдете, кроме собственного человеческого несовершенства (кое наш общий удел) и неспособности ничего объяснить (дай вам Бог, хотя бы это осознать).
А вы хотели сразу Истину получить? Не я подставила под сомнение, а вы своими утверждениями, противоречащими действительности.

Истину ищут не одну жизнь, а в течение множества жизней, и не только на этой Земле, и в этой реальности, прежде чем найдут. У христиан эта возможность первоначально отрезана убеждением, что текущее воплощение - единственное. Но, повторюсь, знание о реинкарнации Души, как и почти все постулаты раннего христианства, были изъяты позднее заинтересованными уполномоченными лицами. Проще говоря, реинкарнация была отменена на одном из "вселенских" соборов.

В том, что знания о мироустроении Вселенных даны нам изначально, полностью согласна с FEJF. Другое дело, важно нам понять, по какой причине и чьими стараниями они от нас закрыты.

Я всё еще пытаюсь вернуться в русло темы Хотя, многие темы на форуме взаимопроникают.
старый 12.02.2011, 21:44   #223
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Не я подставила под сомнение, а вы своими утверждениями, противоречащими действительности.
например???

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Истину ищут не одну жизнь, а в течение множества жизней, и не только на этой Земле, и в этой реальности, прежде чем найдут.
это вам кто сказал? или сами выдумали? третьего не дано...

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
были изъяты позднее заинтересованными уполномоченными лицами


Имена, пароли, явки... будем выводить на чистую воду!

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Проще говоря, реинкарнация была отменена на одном из "вселенских" соборов.
................ воистину тут становится весело!!! а-ааа не

подскажите, что за собор такой??

Последний раз редактировалось ulm: 12.02.2011 в 22:48.
старый 12.02.2011, 22:04   #224
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
она ведь так и не прижилась окончательно на нашей земле. Но она тоже может быть дорогой к истине,
Думаю раз уж так сложилось, то христианство ещё рано выкидывать на свалку, наоборот нужно приезжающих, желающих жить в христианском государстве, обязывать принимать веру, а не строить своё(они так понимают),свято место пусто не бывает, их фанатизм задавит нас. В этом и будет наше спасение и сама истина, основанная на реальности, а не кайф на том свете.
Но на государственном уровне, а ходить в церковь или нет, это личное дело каждого.
Что с того что я буду думать что моя церковь на небе. Пора бы церкви восстановить авторитет новыми заслугами а не ссылаться на тысячалетней давности и естественно подвергающиеся сомнениям.

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Проще говоря, реинкарнация была отменена на одном из "вселенских" соборов.
Тарья создайте эту тему, интересно как Вы будете отстаивать мировоззрение с этой точки.
старый 12.02.2011, 22:07   #225
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
Пора бы церкви восстановить авторитет новыми заслугами а не ссылаться на тысячалетней давности и естественно подвергающиеся сомнениям.
Я бы полностью с вами согласился, но не могу этого сделать по одной причине: я вижу вашу полную неосведомленность в этом вопросе. Разве вы знаете хотя бы что-то о декларации митр. Сергия 27-го года, о сущности разногласий между МП И РПЦЗ, о том к каким последствиям привело упразднение П.1-м патриаршества и многом-много другом? Уверен, что - нет. А без знания основопологающих моментов истории церкви, и не просто знании, а глубоком переживании и понимании, - невозможно делать заявления сродни вашему
старый 12.02.2011, 22:15   #226
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
например???

это вам кто сказал? или сами выдумали? третьего не дано...

воистину тут становится весело!!! а-ааа не подскажите, что за собор такой??
Далеко не пойдем. Например, ваше утверждение, что Исус был Богом. В том смысле, как это трактует христианская доктрина. В Евангелии слова Исуса говорят об ином.

Это для примитивного дихотомичного мышления - да/нет, другого не дано.

Вы, христианин, не знаете, что такое "христианский вселенский собор"? Насколько я помню, 5-ый по счету.

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
Тарья создайте эту тему, интересно как Вы будете отстаивать мировоззрение с этой точки.
Какую именно? Про происки вселенских соборов или про то, что реинкарнация имеет место быть?
старый 12.02.2011, 22:33   #227
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Например, ваше утверждение, что Исус был Богом.
это не мое утверждение. Потрудитесь еще найти пример, где я поставил, по вашим словам, Истину под сомнение.
Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Вы, христианин, не знаете, что такое "христианский вселенский собор"?
Я-то знаю, и я задал вопрос не о том что это такое, а том, какой Вселенский собор отменял реинкарнацию? Если такое и было, то наверняка как часть анафематствования какой-либо очередной ереси, каким-то макаром подцепившей эту идейку. Но то, как вы об этом говорите - не в какие ворота не лезет: получается, что реинкарнация была частью какого-то некоего большого знания, а проклятый собор ее взял, да отменил! маразм, да и только...

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Насколько я помню, 5-ый по счету.
А может 3-й? Или 7-й? Или 10-й? А сколько всего их было, хоть знаете?

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
реинкарнация имеет место быть
а вы кем в прошлой жизни были? кошечкой или сабачкой? а может сибизянкой?
старый 12.02.2011, 22:44   #228
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Сергия 27-го года, о сущности разногласий между МП И РПЦЗ, о том к каким последствиям привело упразднение П.1-м патриаршества и многом-много другом? Уверен, что - нет.
Я то выразился образно, так как Вы тоже не приводили их в защиту, а ссылаетесь на авторитет Исуса и евангелие.
Цитата:
ulm посмотреть сообщение
невозможно делать заявления сродни вашему
Я не делаю заявлений, просто размышляю "на тему", сделайте его Вы раз Вам можно.


Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Какую именно?
О реинкарнации и её отмене.
старый 12.02.2011, 22:49   #229
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
это не мое утверждение. Потрудитесь еще найти пример, где я поставил, по вашим словам, Истину под сомнение.
Это ваше утверждение, если вы его двигаете. Давайте разберем этот пример сначала, иначе какой смысл перебирать дальше?

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Я-то знаю, и я задал вопрос не о том что это такое, а том, какой Вселенский собор отменял реинкарнацию? Если такое и было, то наверняка как часть анафематствования какой-либо очередной ереси, каким-то макаром подцепившей эту идейку. Но то, как вы об этом говорите - не в какие ворота не лезет: получается, что реинкарнация была частью какого-то некоего большого знания, а проклятый собор ее взял, да отменил! маразм, да и только...
Не слишком ли много ересей, еритиков и сект для истинной религии? Только и делают, что шельмуют инакомыслящих.

Хотите сказать, что гордитесь знанием количества соборов, а не их сути? Я сказала - 5-ый.

Неважно, кто кем был в жизни прошлой. Важно, кто кем будет в жизни будущей.
старый 12.02.2011, 22:57   #230
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Это ваше утверждение, если вы его двигаете
неверно. вы опять не понимаете, о чем я говорю. Хорошо, разжую: мое утверждение, это когда я сам выдумываю, говорю как лично я вижу то-то и то-то на данный момент. В этой же дискусии, я говорю так, как того требует православное вероучение, а вот вы, как раз говорите то, что взбредет вам в голову. В этом вся разница
старый 12.02.2011, 22:59   #231
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
Тарья создайте эту тему, интересно как Вы будете отстаивать мировоззрение с этой точки.
О реинкарнации и её отмене.
Я здесь - по обмену информацией и опытом, а не для отстаивания своего мировосприятия. Тем более, зачем плодить темы, если мы в рамках одной не умеем общаться.

О реинкарнации вкратце, на основе моих изысканий могу сказать: да, перевоплощение существует. Не уверена, что человек реинкарнирует в животное, но видимо некоторые здесь это допускают
старый 12.02.2011, 22:59   #232
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Неважно, кто кем был в жизни прошлой. Важно, кто кем будет в жизни будущей.
а вот это хорошо сказано! согласен (только не с точки зрения реинкарнации )
старый 12.02.2011, 23:07   #233
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
В этой же дискусии, я говорю так, как того требует православное вероучение, а вот вы, как раз говорите то, что взбредет вам в голову.
Вы должны понимать, что это заявление говорит, как раз, о мышлении ограниченного, рабского склада. Но, не увиливайете от ответа: на каком основании христианские догматы говорят, что Исус был Богом? А вы им слепо вторите, не желая принимать во внимание слова самого Исуса?

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
а вот это хорошо сказано! согласен (только не с точки зрения реинкарнации )
Да. Христианам не светит развиваться посредством перевоплощений, пока на том и на этом свете не осознают свои заблуждения. Но даже и тогда уже сложно будет вернуть, проданную в "рай" Душу.
старый 12.02.2011, 23:16   #234
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Я здесь - по обмену информацией и опытом,
Именно по этому и была просьба, а отстаивать по любому пришлось бы.
старый 12.02.2011, 23:20   #235
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Вы должны понимать, что это заявление говорит, как раз, о мышлении ограниченного, рабского склада.
Я как раз и понимаю это. Понимаю, что вы так думаете. Ваш ограниченный ум не может вместить простую истину, что свобода начинается там, где существуют ограничения. Добровольное вменение себя Закону, такие как вы почитают рабством, а следование Закону - ограниченностью. Но это, не что иное как чистое безумие (для мудреца) или обыкновенная глупость (для обычного человека). Вы когда-нибудь сплавлялись по горным рекам? Так вот, то что вы говорите, подобно тому, как если бы человек сплавляясь по бурной реке и потеряв управление, игнорировал бы спускающиеся к воде и явно предназначенные к его спасению ветви дерева, в надежде на то, что до водопада, может быть, еще далеко, а ведь он еще не успел осмотреть берега вниз по течению! Так и вы... вы просто не воспринимаете вопрос жизни и смерти серьезно... для вас это - отвлеченная тема, игра ума

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Но, не увиливайете от ответа
не надо мне лепить ярлыки. Где это я увиливал?
старый 12.02.2011, 23:33   #236
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
Именно по этому и была просьба, а отстаивать по любому пришлось бы.
Если только перед самой собой но тема реинкарнации уже утвержденная у меня, если только очевидцев еще послушать. Очень хорошая на тему практическая серия книг Роберта Монро "Путешествия вне тела". Очень много ответов получила в свое время, втч и о "загробном" мире.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Я как раз и понимаю это. Понимаю, что вы так думаете. Ваш ограниченный ум не может вместить простую истину, что свобода начинается там, где существуют ограничения. Добровольное вменение себя Закону, такие как вы почитают рабством, а следование Закону - ограниченностью. Но это, не что иное как чистое безумие (для мудреца) или обыкновенная глупость (для обычного человека). Вы когда-нибудь сплавлялись по горным рекам? Так вот, то что вы говорите, подобно тому, как если бы человек сплавляясь по бурной реке и потеряв управление, игнорировал бы спускающиеся к воде и явно предназначенные к его спасению ветви дерева, в надежде на то, что до водопада, может быть, еще далеко, а ведь он еще не успел осмотреть берега вниз по течению! Так и вы... вы просто не воспринимаете вопрос жизни и смерти серьезно... для вас это - отвлеченная тема, игра ума
Не всякая протянутая ветвь сулит спасение. А к вопросам жизни и смерти отношусь крайне серьезно, поэтому и не верю всем подряд и безоговорочно, тем более тем, кто считает людей рабами и овцами.

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
не надо мне лепить ярлыки. Где это я увиливал?
Значит, давайте вернемся к утверждению "Исус - Бог".
старый 13.02.2011, 00:45   #237
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Значит, давайте вернемся к утверждению "Исус - Бог".
Вы, явижу, всерьез полагаете, что это такой сложный вопрос, что вы сейчас поставите меня в тупик? Воистину сектантская убежденность. Что ж, вот вам навскидку свидетельство Христа о Себе, как о Боге:
"Я и Отец - одно" (Ин. 10. 30). Но сектанты этого упорно не видят (хотя и ходят с Евангелием под мышкой), а утверждают, что Сам Иисус Христос себя не называл Богом (как и вы). Следуя этой примитивной логике можно сказать, что Иисус и святым себя не называл, но это ведь не значит, что Сын Бога был грешен. Апостол Павел объясняет такое поведение Иисуса Его кротостью и смирением: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти и смерти крестной" (Филипп. 2. 6-8).
старый 13.02.2011, 00:48   #238
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Тарья создайте эту тему, интересно как Вы будете отстаивать мировоззрение с этой точки.
Какую именно? Про происки вселенских соборов или про то, что реинкарнация имеет место быть?
Мне было бы интересно поговорить о законах бытия, как таковых. Ваше утверждение, Тарья, что процесс управления осуществляется из вне, мне кажется спорным. Более вероятно, что мы сталкиваемся с законами, подобными законам физики. Если предмет тадает вниз, это не удивляет, мы наблюдаем это каждый день и не благодарим богов, что он не поднялся в небо. Существуют законы с которыми мы сталкиваемся каждый день, но не способны их вычленить, систематизировать и сформулировать внятно. Для того, чтоб научиться эти законы замечать, необходим определенный опыт и умение видеть. Кто умеет, тот очень неудобен.
При накоплении определенных умений и знаний, даже не магических, а просто навыков, сообщество людей делает качественный скачок. Вероятно это происходило всегда и всегда будет происходить. Но первые попытки что-либо менять всегда жеско пресекаемы и не только людьим, но обстоятельствами.
Именно это, мне кажется, может стать интересной темой для обсуждения.
__________________
Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами"
Уинстон Черчилль
старый 13.02.2011, 00:56   #239
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.671
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
Не всякая протянутая ветвь сулит спасение
Ой, как глубокомысленно-то! Только вот какое отношение это имеет к теме, в свете приведенного мной примера? Да никакого! Очевидно ведь, что в той ситуации, которую я привел, любой нормальный человек попытается ухватиться за ветвь, а не рассуждать, спасительна она или нет! Но вы отвечаете так, как будто и не читали моего примера, а лишь выуживаете из него отдельные слова.
Вот вам и вся ваша серьезность : лишь бы болтнуть поэффектней, а какое отношение это будет иметь к обсуждаемым вопросам - дело десятое...
старый 13.02.2011, 01:01   #240
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию ответ: Христианский обряд крещения и его последствия

Цитата:
ulm посмотреть сообщение
Вот вам и вся ваша серьезность : лишь бы болтнуть поэффектней, а какое отношение это будет иметь к обсуждаемым вопросам - дело десятое...
Не мое собачье дело, но сделайте хорошую диагностику. До лета.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Христианский обряд крещения и его последствия
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Обряд имянаречения Ingwald Эпоха викингов 14 15.10.2009 09:50
Многониковость и её последствия Erichka Избушка 3 25.04.2009 23:09
Правительство изучит возможные последствия вступления страны в НАТО Хальвдан Новости 0 13.11.2007 13:40
ДАЕШЬ СКАНДИ-ХРИСТИАНСКИЙ РАЗДЕЛ!!! Оля в Кресте Избушка 18 07.08.2006 20:14


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 06:47


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.