Христианский обряд крещения и его последствия

Ирбит

Вы знаете, я вот читаю Ваши высказывания, и всё, вроде бы, понятно. Только почему-то всё время кажется, что вы вытащили этот абзац откуда-то из заранее написанного, а не сказали в ответ на мои слова. Ну никак не получается к себе привязать сказанное Вами.

Не позволяйте возрасту тратить молью Ваши идеалы. Не допускайте в мысли уныния. Уныние - это грех.

FEJF

А мне можно! Я, верую в то, что счастье, это нормальное состояние человека, что виноватым быть глупо, а ошибку, по возможности, стоит исправить, а не вешать ярлык - плохой поступок, грех и ждать кары небесной или поклоны бить. В страхе жить не желаю, не верю, что есть смысл бояться. Отца, даже небесного, боятся, если он плохой отец. Хорошего - любят и стараются походить на него.
Скучно играть в христианских монстриков, их явно люди придумали.

Вам меньше двадцати. Честно, жизнь прекрасная штука! Не стоит ее пугаться.

__________________

Ирбит

Обратимся к великим? Блажен, кто верует, тепло ему на свете! А ведь "блажен" и означает "счастлив". И ли еще сильнее: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Ну разве кто-то скажет, что христианство против счастливого человека, если счастье прописывается в заповедях?

Разве Библия призывает быть виноватым? Библия призывает к искренности в признании ошибки, т.е. к раскаянию и, разумеется, к прощению других. Помните, что сказал Иисус блуднице? Иди и впредь не греши! Ну где говорится, что ей придется ждать кары небесной и поклоны бить? Вспомните и другое. Кто первым вошел в рай? Разбойник-душегуб, распятуй рядом с Иисусом. За искренним раскаянием следует прощение.

Да скучно играть в противников христианства, ибо всё, что ты говоришь придумано и легко опровергается. Ну вспомни, на чем все зиждется: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближняго твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф. 22:37-40).

Ну откуда ты взяла, что надо бояться Отца небесного?

Вы стали чем-то похожи на Тарью. И она, и Вы пытаетесь через какие-то фразы как-то меня идентифицировать. Не думаю, что это получится без моего на это желания.

FEJF

Не надо! Вы, Ирбит, так увлекаетесь, что, для наглядности меня к чему-нибудь гвоздями приколотите.

Изначально человек рождается в грехе и всю жизнь грешит, вольно или невольно, и кается. Какой еще нужен призыв?

А как иначе жить "в страхе божием"?

Все религии, которые призывают верить и не дают проверить на практике, отредактированы последователями многократно, чаще всего, с самыми благими намереньями. Бумага, пока, выдерживает, а божественное терпение безгранично.

А вы, правда, не хотите, чтобы вас идентифицировали?
Хорошо, сегодня, больше не буду.

Ирбит

Не бойтесь. Я только привел слова Грибоедова. Он нам ближе, чем почитаемый Вами Дизраели.

Рождается во грехе. Но в каком грехе? В первородном. За первородный грех человек не несет ответственности. Рожденный младенец безгрешен. Грехи трех видов бывают. Можно было бы рассказать и это, но, если бы Вам было интересно, ты Вы и сами прочитали бы. Но Вам же это не нужно. Прочитав то, что в реальности говорит христианство, Вы сами себя лишите этих приевшихся штампов.

Как всё запущено!!!! Продукт научного атеизма. Да какого там научного? Продукт ЖЭКовского агитпропа. Вам знакомо чувство опасения огорчить горячо любимого человека, не оправдать его веру в Вас? Именно это чувство, но возведенное в абсолют, и есть "страх Божий". Боязнь огорчить Отца Небесного, которого, как чадо любишь всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Разве такое чувство может угнетать? Да в нем любовь, а не страх.

Я не сторонник превращать интернет-знакомства в бытовуху.

FEJF

Очень нехорошее чувство. Зависимость от оценки, рождает ложь и ломает жизнь.
Жить нужно с теми, кого ты любишь, принимаешь, как есть, и можешь не затягивать себя в корсет. Это ближе к счастью.
(Ничего против корсета не имею, если не каждый день.)

KOCTA

почему тогда младенцев не растят в изоляторах, как цыплят в инкубаторах? выросли бы безгрешными и мир стал бы светлее и чище. ведь об этом мечтают все духовные учителя и наставники. зачем делать ошибки, когда можно уберечь себя от лишних проблем?

Ирбит

При чем тут оценка, если знаешь, что любимый родитель все равно простит. Пожурит, но простит. Больно огорчать тех, кто тебе всецело доверяет. разве это нехорошее чувство? Разве лучше жить, не задумываясь о том, что можешь сделать больно любимым?

Еще чуть-чуть и Вы перейдете к прямому цитированию Евангелия. То, что Вы говорите, не противоречит христианскому вероучению.

Разве человек вправе корректировать Божий Промысел? Если Господь дал человеку свободу воли, то вправе ли кто-то держать себе подобного в инкубаторе? Воспитает ли инкубатор человека в добре и любви?

Грех свойственен измененной природе человека. Ребенка не учат лгать, но он лжет. Ребенка не учат делать больно другим, но он делает. Грех вошел в человека с познанием добра и зла. И чтобы избавиться от греха и заслониться от зла, надо всего-то навсего открыть сердце Господу, открыть ему дверь в собственную душу. И тогда злу не станет места в душе человека. Господь стоит у двери души каждого человека, но не каждый слышит этот стук.

Вот стою у двери и стучусь: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, Я войду к нему И буду вечерять с ним И он со Мною. Откр. 3.20.

Замечательная книга - Библия.

KOCTA

грех приходит в нашу жизнь через органы чувств, глаза и уши. ребенок, как губка, впитывает в себя все плохое и хорошее, он копирует слова и поступки взрослого. а вот если его изолировать, увезти на необитаемый остров и каждый день воспитывать в лучших традициях христианства, читать священные книги, кормить правильной пищей, прививать добро и любовь, в результате получим совершенного человека.
про стук. многие слышат его. и многие открывают дверь. но единицы остаются верны, и даже они каждый день изрыгают из себя зло в виде грязной мысли или скверного слова. невозможно 24 часа в сутки не грешить.
утром мы поворачиваемся к Богу, а вечером забываем про Него, увлекаясь мирской суетой.

Alland

Только сначала надо найти нередактированный и необрезанный первоисточник и правильно его перевести с иврита.


До первого столкновения с обитаемой реальностью

Ирбит

Не выдумывайте. Грех не приходит. Он просто не уходит. Через органы чувств приходят соблазны. И стоит только закрыть душу добру, как зло уже на месте. Было оно там, но молчало. Не учат родители ребенка обижать других детей. Не учат родители ребенка лгать. А он и обижает, и лжет.

Чтобы воспитать совершенного человека на необитаемом острове, нужен воспитатель совершенный. Кто же и где же воспитает такого воспитателя?

А это и свидетельствует о том, что зло никуда не уходит.

А пока не найдем, будем грешить, как можем?

Разве Библия была написана на иврите? Неточности в переводах ее, разумеется, есть, но разве они меняют основу "возлюби"?

Искать же что-то "нередактированное" процесс бесконечный и бесперспективный. Посчитайте, сколько книг входит в Библию, сколько авторов ее писали, на протяжении скольки столетий происходило написание. Разве возможно найти то, что Вы хотите. Разве возможна "рукопись" или "первоисточник"?

Alland

Ветхий то завет на каком языке ещё мог быть написан? На церковнославянском что-ли?А Новый завет на латынь и греческий тоже позже переводили.

А сколько всего попало в апокрифы и сгинуло в спецхранах.
О какой истиной Библии вообще может идти речь(про комментаторов я вообще молчу,куча христиан опирающихся на один источник талдычат о своей правоте,обвиняя другие христианские же течения в ереси)


Стратегия выживания.Охотник ,например,первейший лгун.Дует в манок стрелок.
А малёк акулы рвёт мелкую рыбёшку,едва выбравшись из материнского чрева.
И никто его ничему не учит.И сколько волка не корми, он всё в лес смотрит.Это природа и её эволюционные проявления.
При этом волю Провидения я не отрицаю.

ONDERMAN

Uploaded with ImageShack.usСейчас Гордиев узел дебатов по этой теме разрублю \Фильм Павла Лунгина \Остров\Я думаю показано достаточно и добавить нечего\Да и отец Анатолий какойто не православный ближе к ведуну и втоже время близок к Христу

Alland

Это власть Севера.

В Палестине подобный характер бы не сложился.

ONDERMAN

Точно замечено

Ольха

Если ребенок вырастет среди волков, он не научится лгать, но научится выть. Все от среды зависит

Воот, стало быть, люди библию придумывали? Тогда причем тут бог?

Ирбит

Нет уже того языка, на котором был Ветхий завет написан, а иврит язык живой. Да и Новый завет, который Господь заключил с христианами, не на латыни написан был. Уж потрудились бы хотя бы в Википедию заглянуть.
И вот еще что. С христианами Господь Новый завет заключил.

Начнем с того, что спецхраны понятие современное. В первые века распространения христианства их не было. Вряд ли спецхраны напылесосили что-нибудь сокровенное. Что же до апокрифов, то для того, чтобы включить их в каноническое собрание, их изучают на соответствие веруочительской истине и апостольской вере. Если замечаются несоответствия, что весьма возможно, т.к. книги пишутся людьми, то эти книги относятся к апокрифам. Ведь если бы эти книги также были включены в Священное писание, вы бы первый начали тыкать пальцем на наличие противоречий в Библии.

Сказано много, но непонятно. Но, если уж человек не может обойтись без греха, то раскаяние будет для него первое лекарство.

Уж не знаю, что в нем там ведического. Может внешний образ его соответствует Вашему представлению о ведунах. Но то, что человек прочувствовал бремя греха и искренне кается, очевидно. И понятно также, что его собственный голос изнутри говорит ему, что не прощен он.

А ведь сложился. И этому характеру возносит молитвы герой Лунгина.

Это голое теоретизирование на пустом месте. Сходите в любой детский садик и спросите, как ведут себя дети, совершают ли плохие поступки. А потом задайте вопрос родителям, учат ли они детей этому. Ведь по Вашей логике у идеальных родителей должны быть идеальные дети, а у неблагополучных - только неблагополучные. А ведь жизнь это очень часто опровергает. Нет такой закономерности.

Бедная, а Вы этого не знали? Скажу больше, у некоторых книг и автор известен. К примеру, Евангелие от Луки написал апостол Лука.

Человек искал путь к божеству на протяжении всего своего существования. Когда путь этот находился, он писал о своем опыте для потомков. Всё очень просто.

IsDoR

НЗ был написан в IV столетии после РХ.
Христиане стали христианами примерно в тоже время. Несколько веков всего лишь культ Христа. Пока язычники, приходя в новую веру не оязычили её(смешно, да? не буду вдаваться в подробности, но это так).


Интересно, если сегодня душевно больной, помешанный на культе какого нибудь бога (пусть того же Христа) напишет подобное - и ведь христиане спуся века будут прислушиваться -) И мало того, строить догмы по этим запискам сумашедшего. Я не хочу сказать, что Лука сумашедший, но обычно религиозные фанатики умом не отличались.

Alland

Человек, как и зверь, стремится выжить и продлить себя в будущем.Ради этого он идёт на многое,особенно в экстремальных ситуациях угрозы жизни.
Это биологическая программа развития вида.
Обман и насилие часть стратегии этого самого выживания.
Это данность и это понятно.Такова природа вещей.В чём раскаиваться?
Если же это грех,то кто создал такие условия и поместил в них человека и не грех ли вдвойне такие эксперименты над материей?
А если это следствие грехопадения по Библии,то как странно находить остовы саблезубых кошек среднего миоцена,как -будто созданных для убийства.Такие клыки точно не для "зелени травной,сеющей семя".

"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой"(с)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Адам согрешил и тигр начал питаться мясом вместо сена?

Krum-Bum-Bes

Тут есть еще одна история - обратная этой.

КАК ПОЯВИЛИСЬ КОШКИ
Сначала человек был дикий и слабый, потому что у него не было огня и оружия. Саблезубый тигр был огромным и страшным и мог легко его убить и сожрать. Но человек научился обращаться с огнем и создал первое оружие. Теперь, когда люди собирались помногу, они могли отбить нападение тигров. Не так-то просто стало этим кровожадным зверям убитваь людей. Теперь уже тигру приходилось прятаться в кустах и выжидать там, чтоб подстеречь человека. Но это было не очень-то удобно - тигры же были огромные. И они немного уменьшились - теперь это уже были не саблезубые, а обычные тигры (такие, каких мы привыкли видеть в зоопарках и по телевизору). Но потом у людей появилось еще более хорошее оружие - ружья и арбалеты. Теперь уже не тигр, а человек стал охотником. Он уже не оборонялся, а сам выходил в лес, чтоб убивать тигра, угрожающего его скоту. Тигры же были вынуждены жить в постоянном страхе. Им это надоело, и они собрались на совет. Самый старый и мудрый тигр сказал - "Надоело уже, что люди нас постоянно преследуют. Послушайте-ка, что я придумал! Мы сделаем так, чтоб люди не убивали нас, а наоборот, пускали жить в свои дома, кормили, гладили и играли с нами. - Что же для этого надо сделать? - спросили остальные тигры. - Для этого мы ещё сильней уменьшимся - настолько, что будем совсем маленькие! Мы попросим об этом Бога. Такими мы будем нравиться людям и они пустят нас к себе жить. - Отличная мысль!" - обрадовались некоторые тигры. Некоторые же всё-таки не согласились, и остались грозными большими зверями - это те тигры, которые сейчас живут в лесах. Те же тигры, которые уменьшились, пошли к людям и стали жалостливо мяукать у них под дверью. Все полуилось так, как и было задумано. Люди взяли их к себе, стали кормить их, гладить и играть с ними. Их назвали "кошками". Вот так и появились кошки.

__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]