Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 05.11.2011, 12:51   #61
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Это тоже цивилизация пшеницы. Семиты склонны к освоению новых территорий.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 05.11.2011, 12:53   #62
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Разумеется, цивилизации риса и пшеницы принципиально различны.
Чем, например?
старый 05.11.2011, 12:59   #63
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Чем, например?
смотрите #57
старый 05.11.2011, 13:01   #64
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
смотрите #57
Т. е. по-вашему все дело исключительно в пшенице и рисе? ))
старый 05.11.2011, 13:04   #65
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

А у монголов не было пшеницы,только скотоводство и грабёж соседей.Так что к кочевью и захвату новых земель склонны именно скотоводы.
старый 05.11.2011, 13:06   #66
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Т. е. по-вашему все дело исключительно в пшенице и рисе? ))
это метафоры, которые использовались несколькими преподавателями философии. Суть в том, что природные условия диктуют направление развития цивилизаций, кто-то должен мигрировать, кому-то выгоднее сидеть на месте.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 05.11.2011, 13:10   #67
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
это метафоры, которые использовались несколькими преподавателями философии. Суть в том, что природные условия диктуют направление развития цивилизаций, кто-то должен мигрировать, кому-то выгоднее сидеть на месте.
Я в курсе, что такие термины используют. Но только не как конечную и единственную причину различий между народами. С монголо-татарами вон вам уже привели пример. Можно добавить гуннов, готов и вообще кучу других народов.
старый 05.11.2011, 13:13   #68
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А у монголов не было пшеницы,только скотоводство и грабёж соседей.
Скотоводы ещё более склонны к тому, чтобы грабить корованы. Но мне по нраву более всего охота и собирательство

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Вообще абрам, развитая письменность и высокая плотность населения - это как стороны одного и того же явления. Очень тесно связаны.
Забыл добавить сюда сельское хоз-во - как фактор, способствующий высокой плотности населения.
старый 05.11.2011, 13:17   #69
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Скотоводы ещё более склонны к тому, чтобы грабить корованы
Но потом волна кочевников всегда отходит, так как нет закрепленя земель за земледелием.

Цитата:
ЛАХАР И АШНАН
(шумер.), в шумерской мифологии богини скота (Лахар, возможно, древнее заимствование из общесемитского «овца», олицетворение «матушки-овцы») и зерна (Ашнан). В этиологическом мифе о Л. и А. рассказывается, что бог ан на «горе небес и земли» (Дуку) создал богов ануннаков, затем создаются богини Л. и А., которые должны были удовлетворять голод и жажду новых богов. Ануннаки едят зерно, пьют молоко, но никак не могут утолить голод и жажду. Тогда по священному повелению богов Энки и Энлиля Л. и А. спускаются на землю и поселяются среди людей; на земле воцаряется изобилие. Выпив вина, богини затевают спор о превосходстве земледелия или скотоводства. Энки и Энлиль объявляют победительницей Ашнан. Миф относится к распространённому в шумерской литературе жанру диалогов-споров.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/2919/ЛАХАР знакомый многим с детства миф.
http://www.zivilisation.ru/history/zivil_03.html вот тут нетрудное чтиво есть.
старый 05.11.2011, 13:19   #70
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Непонятно, что вы считаете первичным. Христианство распространилось там, где пшеница, высокая плотность населения и развитая письменность?
старый 05.11.2011, 13:24   #71
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Непонятно, что вы считаете первичным. Христианство распространилось там, где пшеница, высокая плотность населения и развитая письменность?
там, где это требовало более тяжелого труда, орошения, механизации, которые приводили к засолению и опустыниванию в итоге - где нужна была соответствующая религия.
старый 05.11.2011, 13:30   #72
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
там, где это требовало более тяжелого труда, орошения, механизации, которые приводили к засолению и опустыниванию в итоге - где нужна была соответствующая религия.
Где конкретно это требовало? Назовите географическую область, плз (если в ней дело).
старый 05.11.2011, 13:34   #73
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Где конкретно это требовало? Назовите географическую область, плз (если в ней дело).
Мы сколько уже говорим о Полумесяце. Вон и ссылку привела я нижнюю. У Европы была несколько иная проблема, но не менее трудоемкая - расчистка леса, то есть еще большее сокращение охотничьих ресурсов и замыкание на земледелии.
старый 05.11.2011, 13:40   #74
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Мы сколько уже говорим о Полумесяце. Вон и ссылку привела я нижнюю. У Европы была несколько иная проблема, но не менее трудоемкая - расчистка леса, то есть еще большее сокращение охотничьих ресурсов и замыкание на земледелии.
Допустим. Но почему до христианства крупные и не очень государства на протяжении многих сотен успешно использовали свою религию (например, Римская империя или Египетское царство)? Зачем тогда многие варварские племена приняли христианство? Почему христианство не распространилось в Азии (только потому что рис надо дольше выращивать - это как-то наивно). Я уж не говорю про Скандинавию, Англию, Русь, где леса к тому времени уже были порядком расчищены.
старый 05.11.2011, 13:50   #75
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Допустим. Но почему до христианства крупные и не очень государства на протяжении многих сотен успешно использовали свою религию (например, Римская империя или Египетское царство)? Зачем тогда многие варварские племена приняли христианство? Почему христианство не распространилось в Азии (только потому что рис надо дольше выращивать - это как-то наивно). Я уж не говорю про Скандинавию, Англию, Русь, где леса к тому времени уже были порядком расчищены.
Так вы на все эти вопросы ответили. И почему только рис да пшеница? Уже говорилось, что это метафоры и что подходить к этому надо комплексно. Насчет крупных государств - там были попытки монотеизма. Эхнатона помните? А римских императоров?
старый 05.11.2011, 13:55   #76
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Так вы на все эти вопросы ответили. И почему только рис да пшеница? Уже говорилось, что это метафоры и что подходить к этому надо комплексно. Насчет крупных государств - там были попытки монотеизма. Эхнатона помните? А римских императоров?
Я-то хорошо помню. Поэтому интересно, что вы скажете. Почему же попытки не удались, а христианство укоренилось?

Про то, что комплексно подходить, - это вы совершенно верно заметили. Но вы покамест лишь о сельском хозяйстве пишите.
старый 05.11.2011, 14:01   #77
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Почему же попытки не удались, а христианство укоренилось?
А теперь вспомните, как делал попытки установить монотеизм Моисей, когда людей все равно уносило в поклонение Тельцу? Авраамические религии тоже устанавливались с трудом и долгой историей, поэтому в Европу пришли уже с мощной богословской базой и примером других стран.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но вы покамест лишь о сельском хозяйстве пишите.
Разговор о письменности тоже к сельскому хозяйству отнесли уже?
старый 05.11.2011, 14:05   #78
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
когда людей все равно уносило в поклонение Тельцу?
А чем лучше поклонение тельцу?
старый 05.11.2011, 14:06   #79
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А чем лучше поклонение тельцу?
Тем, что тогда язычество среди израильтян еще цеплялось за свои позиции, хоть и стало уже динозавром.
старый 05.11.2011, 14:11   #80
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Тем, что тогда язычество среди израильтян еще цеплялось за свои позиции, хоть и стало уже динозавром.
Эл был когда-то одним из пантеона,затем стал единым.
Чем лучше язычество мне сложно сказать.
Лучше уж тогда ничему и никому не поклоняться,в том числе и разуму,который сегодня в силе,а завтра после какого-нибудь инсульта померкнет(вместе со спорами и прочей информацией)

Однако древняя книга "Бардо Тёдол" повествует о скитаниях души,нечто такого,что остаётся после того,когда тело станет прахом,пеплом или пищей для зверей и птиц.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:52


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.