Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.01.2012, 11:39   #21
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Необратимая деструкция всего головного мозга, включая подкорку.
Начинает гнить, вонять?
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Человек мертв согласно теоретическому информационному критерию, если его воспоминания, личность, надежды, мечты и пр. были разрушены в информационно-теоретическом смысле. Это означает, что если структуры мозга, которые кодируют память и личность, были настолько разрушены, что их восстановление к свойственному им рабочему состоянию более невозможно в принципе, значит человек мертв. Если структуры, кодирующие память и личность, целы настолько, что извлечение памяти и личности принципиально возможно и, таким образом, также принципиально возможно их восстановление к свойственному им рабочему состоянию, в этом случае человек не мертв.
Бред, конечно. Что значит "структуры мозга кодирующие память и личность"? Бред. Сейчас поясню.

Возьмём новорождённого. Никакой личности ещё нет. Память? Память о внутриутробном состоянии, видимо, есть. Но пока нет того, кто её мог бы использовать. Что есть?

Чтобы понять, что есть, проведём аналогию с компьютером, принесённым из магазина. Есть хард, BIOS. Примерно то же и у новорождённого: есть мозг (хард) и простейший встроенный софт. Например, необъясняемая "учёными" способность выделять предмет из фона.
После рождения начинается "установка ОС" на хард мозга ребёнка. Эта установка занимает около 3-х лет. ОС включает в себя основные навыки: прямохождение, речь и всё остальное, составляющее в последствии ядро личности. Правильно установленная ОС позволяет начать установку "прикладных программ".

Если по каким-то причинам ОС не устанавливается (например, ребёнок до 3-х лет растёт в волчьей стае), то установка прикладного ПО и формирование личности становится невозможным. Следовательно, личность (личина, маска актёра) является продуктом взаимодействия врождённой индивидуальности с социумом. Нет социума - нет личности.

Busfrön, означает ли отсутствие личности у ребёнка-"маугли" и невозможность её формирования, что у него "смерть мозга"? Очевидно - нет.

У явления, известного как "смерть мозга" есть два аспекта:

Первый (главный). Диагноз "смерть мозга" - гнилая отмазка врачей, позволяющая отключить пациента от аппаратов жизнеобеспечения, сэкономить денег и взять органы для пересадки.
Всего два месяца назад американец с диагностированной "смертью мозга", вдруг, "ожил" за час до отключения аппаратуры. Понятно, что никто никуда и не умирал.

Таких случаев тьма тьмущая.

Второй аспект. Поскольку при "смерти мозга" процессы разложения не наблюдаются, соматика и биохимия сохраняются, следовательно, и "разрушения структур харда (мозга)" нет. Работает даже BIOS. Выйдя из комы, человек зачастую помнит те звуки, которые окружали тело. Полагаю, что даже ОС и прикладное ПО находятся на месте. Что же отсутствует?

Отсутствует ядро операционной системы, без которого не может функционировать ни сама ОС, ни, естественно, прикладное ПО. Ядро ОС не находится на носителе! И не надо мне лепить горбатого о "разрушении структур мозга"! Если ядро возвращается на хард, то всё снова начинает функционировать. Как в случае с американцем.

Конечно, когда хард (мозг) действительно пострадал, то это делает невозможным возвращение ядра ОС на физический носитель, и ему приходится самоустанавливаться на хард новорождённого, заново формировать всю ОС и грузить новое прикладное ПО.

Busfrön, у меня есть подозрение, что Вы не умеете самостоятельно мыслить и пытаетесь навязать нам некие догмы, принятые жрецами тнн. Эти догмы закрывают от вас реальность. Составленная кем-то ментальная схема "смерть мозга" накладывается Вами на живую реальность даже тогда, когда реальность явно в эту схему не влезает.

P. S. Пишу, в основном, для Schrödinger. Есть подозрение, что её "хард" ещё не совсем закостенел в материалистических предрассудках, поэтому правильное функционирование "софта"-разума ещё можно восстановить. Если же внешние догмы-предрассудки (суть, программы) закрепляются на уровне "структур мозга", как у некоторых других оппонентов, то клиника уже необратима

Добавлено спустя 1 час 45 минут:

P. P. S. И главное. Тот факт, что ядро ОС не может функционировать на повреждённом харде (при реальной смерти мозга) не является доказательством того, что это ядро ОС является продуктом харда, умирает вместе с ним и не может продолжить функционировать на другом, исправном "компьютере".

А уважаемый Busfrön по сути утверждает именно это.

Последний раз редактировалось Ingwar: 22.01.2012 в 11:39.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.01.2012, 12:11   #22
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Личный опыт.
Поехали с компанией в Загорск через год после окончания школы; дело было зимой. Заночевали у местной жительницы в деревянном доме с печкой. Натоплено сильно, поэтому просто лежу на спине. Внезапно становится как-то тяжело лышать, и вот уже невозможно сделать вдох. Пытаюсь двинуться, издать звук - не слушается тело. Становится страшно. Многочисленные заставить тело повиноваться ни к чему не приводят. Время идёт. Понимаю, что это новое ощущение стабилизировалось и не переходит ни в мучительне удушье, ни в боль. Страх отступает, зато приходит осознание, что ведь это я умираю. Надо же. Ну и чёрт с ним, поехали! Тогда начинается движение вперёд. Без усилий, не "через трубу", как у Толстого в "Смерти Ивана Ильича", а просто драйв, как на салазках. Никакого сдавливания, никакой боли, звуков тоже никаких, только ускорение. Когда уже прилично разогналось - впереди забрезжило, серо и бесформенно, потом сильнее, потом - как разлитой яркий свет через густую сетку, но без определённых очертаний. А что - нормальная такая, достойная смерть. Родителям через какое-то время сообщат как факт, но они далеко. А рядом сейчас человек, которому предстоит через несколько часов проснуться в одной кровати с трупом. Назад! Назад!!! Движение послушно и плавно замедлилось, остановилось. И с разгоном пошло в обратном направлении.
Ingwar, MeTaNik и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
__________________
Einaferð einaferð einaferð er farið alt sum er ...
старый 22.01.2012, 12:25   #23
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Gullvivskrans, именно!

Существует два вида смерти.

Первый, наиболее распространённый, когда сначала возникают неисправности харда (тела, мозга), которые делают функционирование ядра ОС невозможным, и заставляют его оставить данный физический носитель.

Второй, достаточно редкий, но многократно описанный, когда при совершенно исправном харде ядро ОС по какой-то причине оставляет физический носитель и уходит. Сам носитель при этом умирает за ненадобностью.
старый 22.01.2012, 13:09   #24
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
Личный опыт.
Хороший рассказ. Сильно цепануло. Как же достигается такой эффект?
старый 22.01.2012, 13:21   #25
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Пишу, в основном, для Schrödinger. Есть подозрение, что её "хард" ещё не совсем закостенел в материалистических предрассудках, поэтому правильное функционирование "софта"-разума ещё можно восстановить.
А почему бы не заняться "восстановлением" у своей жены?

И ещё - ваши мифические представления о работе мозга повергнут Шрёдингера в сильный смех.
старый 22.01.2012, 14:20   #26
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Мысль оформилась, пока дремала:

Давным давно, в одной далекой-предалекой галактике древние люди считали, что "дух" и "душа" - это дыхание, что при чихании может выскочить, что может в пятки уйти.

Время шло, и первые прозекторы смекнули, что артерии на вскрытии воздушны. А качает этот воздух сердце (анатом тундра вскрыл, тундра ученикам рассказал, и не знал, что при жизни там кровь). Тогда душу и жизнь, а заодно и приписываемые им качества привязали к сердцу.

Но наука не стоит на месте, и внезапно оказывается, что артерии и сердце воздух не качают. Где ж тогда душа человека? Наука развенчала мифы, науке и давать ответ - вон мозг за все дирижер. И поселили душу в голове.

Наука она такая, убив мифы, заняла доминирующее место в сознании и даже подсознании всех последующих поколений.

А тут кризис пришел в науке: все основные законы открыты, они просто уточняются, шлифуются, и чудес больше не будет. И человечество почувствовало себя обманутым: отнятое бессмертие наука не собирается возвращать в виде лекарства от рака и старения или в виде открытия бессмертного сервера душ.

Что делать? Ответ прост, как топор. Взяло отчаявшееся человечество древние верования и привинтило их к науке. И теперь душа вроде как в мозгу, а вроде как улетать умеет, и вроде как бессмертие вернулось, и вроде как наука довольна.
А если не довольна, то пусть кается в своей закостенелости и придумывает иные законы, дабы увязать в изящную неоспоримую формулу.

Зачем? Почему за этот шаг отчаяния, за эту духовно-научную химеру, за это уродство должна отвечать наука? Это попытка показать, что наука в чем-то виновата? Если наука для таких людей, как Ингвар, не указ, то чего вы в нее лезете? Лезете, потому что см выше: наука автоматически даже в ваших умах первый авторитет и первая истина. Она там давно уже вытеснила богов. Отсюда растут ноги у "научного креационизма", у "иного мира глазами ученого", у новостей вроде "ученые доказали бога", у фильмов вроде "Ложь во имя науки", у "гомеопатии", у "многомерной медицины", у "медиумов", экстрасенсов и... тысячи их.
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс

Последний раз редактировалось Schrödinger: 22.01.2012 в 14:57. причина: Будда из Нирваны новый торрент прислал
старый 22.01.2012, 14:39   #27
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Хороший рассказ. Сильно цепануло. Как же достигается такой эффект?
Имеющееся у меня естественное объяснение возможной причины - апноэ (внезапная остановка дыхания во сне) либо отравление угарным газом от печки. Лежащий рядом имеет обыкновение спать в позе эмбриона, с головой завернувшись в одеяло, что сыграло защитную роль.
А вот необратимость процесса в самом начале и напротив, на достаточно глубокой стадии почти мгновенное его подчинение внутренней волевой команде до сих пор необъяснимы.
Ingwar и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 22.01.2012, 14:49   #28
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
А у Вас лично есть этому объяснение?
Предполагаю, что именно в таких местах мы и чувствуем другие миры. Именно чувствуем, да и то не все это могут.
Ничем другим зарегистрировать их существование невозможно. Впрочем нельзя исключить вероятность того, что их множество с самыми разнообразными свойствами.
Это я о страшных местах, то же самое и о "провидческих" снах.
Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
либо отравление угарным газом от печки.
Печка тут не при чём. После отравления должны быть симптомы отравления, а тут ничего не было.
Приходилось ли кому либо наблюдать растяжение времени? Или самому растягивать его? Это когда всё окружающее как бы затормаживается, как в замедленном кино.
PS
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
А тут кризис пришел в науке: все основные законы открыты, они просто уточняются, шлифуются, и чудес больше не будет.
Не согласен. Наука ещё только в начале пути и толком ничего объяснить и не может.
Ни в человеке, ни в окружающем мире. Тем более когда речь заходит о подобных явлениях.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 22.01.2012, 15:00   #29
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Приходилось ли кому либо наблюдать растяжение времени? Или самому растягивать его? Это когда всё окружающее как бы затормаживается, как в замедленном кино.
под веществами приходилось (не мне лично), а на релятивистских скоростях оно у всякой частицы замедлится. А в остальном - смотрите пост номер 26
старый 22.01.2012, 15:14   #30
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Именно чувствуем, да и то не все это могут.
Но есть богоизбранные, которые, якобы могут

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
После отравления должны быть симптомы отравления, а тут ничего не было.
После отравления угарным газом ничего и не будет. Как будто просто перестал дышать. Учите матчасть.
старый 22.01.2012, 15:27   #31
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Не согласен. Наука ещё только
в начале пути и толком ничего
объяснить и не может.
она не может толком объяснить ВАМ, что от науки не стоит требовать подтверждения своих мифов и приведения в соответствие вашей картине мира законов мироздания.
старый 22.01.2012, 15:32   #32
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.456
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
А вот приходилось ли присутствующим бывать в таких местах, которые вызывают необъяснимый страх?
В конце мая 2004-го была в баварских Альпах...
Не сезон, лавины уже сошли, но снегу ещё много.
...шла к Kemptner Hütte. Пришла.
Думала, что в будет в этом горном отеле хоть кто-то из людей, ан нет.
Только сурок мелькнул и исчез.
Дом большой - в два этажа, совершенно безлюден. Закрыт.
Открыта только Winter Raum на втором этаже, вход куда прямо ...с сугроба.

Остаток дня, вечер как-то скоротала, немного подтопила - есть печь и дрова,
легла спать.
Утром необъяснимый ужас ...
Тишина мертвящая. Вокруг тускло-синие снега. Хоть бы ветер взвыл - легче бы стало.
Быстро спальник в рюкзак и прочь. Скорее прочь! Чуть не бегом, благо снег плотный,
подмёрзший за ночь, лавины не будет.

Подобного ужаса не испытывала никогда. Ни до, ни после.
И необъяснимо отчего так. Домина крепкий, уютный, современный.
Опасности никакой. И зверушка где-то рядом - всё живое.

Через пару месяцев снова была в этом месте.
Снега сошли. Гостиничка полна народом. Сурка не видно.

В сотне метров от дома памятный камень на месте гибели нескольких человек
(несколькими годами раньше).
В мае он был глубоко под снегом, и я ничего не знала об этом месте, кроме
знака на карте.
Ingwar и Nik сказали спасибо.
старый 22.01.2012, 15:36   #33
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию

Мать-части:
отравление угарным газов

апноэ

всё разнообразие явлений реальной жизни, однако, википедиевскими статьями в полной мере не описывается
старый 22.01.2012, 16:44   #34
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Наука ещё только в начале пути
Это заблуждение обывателя уже было подробно рассмотрено. Прочитать по ссылкам было затруднительно, да?
старый 22.01.2012, 17:03   #35
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
После отравления угарным газом ничего и не будет. Как будто просто перестал дышать. Учите матчасть.
И это ты говоришь, когда твоя жена судмедэкспертизу успешно сдала? В следующий раз, когда захочешь отравить кого-то угарным газом, помни, что это легко определяется
старый 22.01.2012, 17:56   #36
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Ну ладно, ладно, допустим отравление угарным газом оставляет характерные признаки, отличающие от обычной асфиксии. Суть дела не в этом.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Приходилось ли кому либо наблюдать растяжение времени? Или самому растягивать его? Это когда всё окружающее как бы затормаживается, как в замедленном кино.
Пост №16. Вот эта штука приводит к замедлению времени во множество раз. А оголённые провода в сумраке превращаются в бабочку, которая так и манит прикоснуться
старый 22.01.2012, 18:01   #37
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
После отравления угарным газом ничего и не будет. Как будто просто перестал дышать. Учите матчасть.
Учим:
Цитата:
При лёгком отравлении:
появляются головная боль,
стук в висках,
головокружение,
боли в груди,
сухой кашель,
слезотечение,
тошнота,
рвота,
возможны зрительные и слуховые галлюцинации,
покраснение кожных покровов, карминнокрасная окраска слизистых оболочек,
тахикардия,
повышение артериального давления.
при отравлении средней тяжести:
сонливость,
возможен двигательный паралич при сохраненном сознании
при тяжёлом отравлении:
потеря сознания, коматозное состояние
судороги,
непроизвольное отхождение мочи и кала,
нарушение дыхания, которое становится непрерывным, иногда типа Чейна-Стокса,
расширение зрачков с ослабленной реакцией на свет,
резкий цианоз (посинение) слизистых оболочек и кожи лица. Смерть обычно наступает на месте происшествия в результате остановки дыхания и падения сердечной деятельности.

При выходе из коматозного состояния характерно появление резкого двигательного возбуждения. Возможно повторное развитие комы.

Часто отмечаются тяжелые осложнения:

нарушение мозгового кровообращения,
субарахноидальные кровоизлияния,
полиневриты,
явления отека мозга,
нарушение зрения,
нарушение слуха,
Возможно развитие инфаркта миокарда,
Часто наблюдаются кожно-трофические расстройства (пузыри, местные отеки с набуханием и последующим некрозом), миоглобинурийный нефроз,
При длительной коме постоянно отмечается тяжелая пневмония.
Неужели Вы думаете, что всё проходит бесследно? Даже если палец порезать?
Эх, молодость....
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Прочитать по ссылкам было затруднительно, да?
Ваши утверждения бездоказательны, о чём там и написано. Тысячи вопросов не имеют ответов в науке. И чем дальше - тем больше вопросов.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Суть дела не в этом.
Именно. Пора уже мыслить свободно.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Пост №16. Вот эта штука приводит к замедлению времени во множество раз. А оголённые провода в сумраке превращаются в бабочку, которая так и манит прикоснуться
Зачем так примитивно? Может ещё ведро водки похлебать?
То грибы, то секс ... Скучно с Вами.
старый 22.01.2012, 18:07   #38
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Ваши утверждения бездоказательны, о чём там и написано.
Вот как раз это ваше утверждение необосновано. Откройте ещё раз ту статью Семёнова и покажите на деле, что и где ошибочно.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Именно. Пора уже мыслить свободно.
Тогда освободите наконец свой мозг от штампа что наука вам что-то там должна преподносить, какие-то чудеса и т.п.
Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Тысячи вопросов не имеют ответов в науке.
Это ничего не означает.
старый 22.01.2012, 18:21   #39
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
vsevolodson Прочитать по ссылкам было затруднительно, да? Ваши утверждения бездоказательны, о чём там и написано. Тысячи вопросов не имеют ответов в науке. И чем дальше - тем больше вопросов.
Ник, что там бездоказательно? Неужели вы думаете, что возникают тысячи вопросов без ответа? Примечание: вопросы вроде "зачем мы здесь" аналогичны вопросу "что будет, если в унитаз движущегося поезда бросить лом", то есть не научны.
старый 22.01.2012, 18:22   #40
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Тогда освободите наконец свой мозг от штампа что наука вам что-то там должна преподносить, какие-то чудеса и т.п.
Вот этого то я никогда не требовал от науки. Наоборот: весь сыр-бор тут из за Вашей веры в непогрешимость и всезнайство науки. Когда Вам говорят, что наука ещё что то не знает или на что то не имеет ответов - Вы лезете на баррикады, защищая её. Вместо того, чтобы скромно сказать: - Да, мы ещё многое не знаем, но мы стараемся.
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
то есть не научны.
Тогда какие научны? Наука претендует на все сферы, вплоть до духовных.
Вот от чего возникает рак? Имею в виду онкологию. Есть ответ?
Ingwar сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Иной мир глазами учёного
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Популярный тест (определи свою близость к той или иной религии) Miol Философия 64 27.01.2012 00:24
Новая теория норвежского ученого поможет обнаружить месторождения нефти и газа Хальвдан Новости 0 23.10.2007 21:03
Мнение датского ученого о глобальном потеплении Хальвдан Новости 0 06.10.2007 16:00
МИД России ожидает, что Швеция отпустит ученого Newsmaker Новости 0 17.03.2006 17:12
США глазами нашего deardron Всемирная история, политика 14 25.09.2005 20:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 21:04


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.