Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.01.2012, 01:29   #121
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Здесь речь идёт не о материализме, а об установлении объективной истины. Не подменяйте понятия.
Опять слова —красивые пустышки...Vsevolodson, не подменяйте понятия "объективности" на риторические вопросы, Вам до Пилата все равно далеко)))
Что есть ИСТИНА???
Не, все—вы не угадали! Истина—это то, что изрекает Vsevolodson!
А может, вы ОБЪЕКТ?!...ну, я в смысле...раз претендуете на знание объективной истины в последней инстанции...Потому как мнение любого субъекта субъективно.
Ах, да, я забыла—философия в число "авторитетных" для Вас предметов не входит))))

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Кстати, интресный вопрос получается:
1. Нада верить?
2. Если 1, то почему именно в абрама?
Вы че, читать не умеете??) Ясно же напичатана синим по фиолетовому: Не обязательно именно в абрама.
Ingwar сказал(а) спасибо.
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 23.01.2012, 01:32   #122
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Потому как мнение любого субъекта субъективно.
Особенно если оно не подкреплено обоснованием. Различайте, пожалуйста.
Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Ах, да, я забыла—философия в число "авторитетных" для Вас предметов не входит))))
Ну почему же...
Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Вы че, читать не умеете??) Ясно же напичатана синим по фиолетовому: Не обязательно именно в абрама.
Я понимаю что вам нравятся разные яркие цвета, но вопрос к верунам вообще, а не к вам конкретно.
старый 23.01.2012, 01:35   #123
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
сдирись... тестостерон вещеаэ
Vsevolodson, ДЛЯ МЕНЯ— это лучшее Ваше сообщениеэ! )))) И главное—объективный смысл есть!! Тестостерон действительно вешь! Он вызывает смирение и послушание у одних, а другие от него лысеют...

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Особенно если оно не подкреплено обоснованием. Различайте, пожалуйста.
Хайдеггер. "Положение об Основании" может Вам сюда? Я ж всего навсего субъект, тем более женщина—существо необъективное по умолчанию...)
Ingwar сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось MeTaNik: 23.01.2012 в 02:05.
старый 23.01.2012, 01:43   #124
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Он вызывает смирение и послушание у одних
Тестостерон как раз вызывает вроде обратный эффект.
старый 23.01.2012, 01:43   #125
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
грибы предназначены шаманами для того же
О силе грибов подробно
.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Вы уже пробовали оскопляться?
Мне уже можно: 4 детей, 5 внуков.
А Вас-то почему так заколбасило?
Gullvivskrans и MeTaNik сказали спасибо.
старый 23.01.2012, 01:45   #126
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Мне уже можно
Вам уже можно сюда: http://valhalla.ulver.com/f104/t17530.html
Ибо тема ваша скатилась в полное г.. после введения вами спора об образовании
старый 23.01.2012, 01:58   #127
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Вам уже можно сюда: Иной мир глазами ученого 2 Ибо тема ваша скатилась в полное г.. после введения вами спора об образовании
Ребята, всё! Пацталом! Ржунимагу! Коньяк кончается. Спать пора. Мне сегодня сына из больницы забирать. Он просил пораньше.
старый 23.01.2012, 02:13   #128
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Тестостерон как раз вызывает вроде обратный эффект.
да знаю))) за Вами отвечать не успеваешь))) неточности в пределах допустимых погрешностей.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Вам уже можно сюда: Иной мир глазами ученого 2
Не спешите никого туда направлять)) все там будем. И даже материалисты-анализаторы)...то-то удивятся!
У меня хорошая ПОДПИСЬ . Как раз по этой теме. че зря спорить?
старый 24.01.2012, 00:07   #129
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.456
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Эти наблюдения без всякого сомнения демонстрируют существование тесной
связи между сознанием и головным мозгом, однако, не обязательно доказывают,
что сознание является продуктом мозга. Логика этого полученного
механистической наукой вывода весьма сомнительна, и, разумеется, можно себе
представить теоретические системы, которые объясняли бы имеющиеся данные
совершенно иначе. Иллюстрацией может послужить такой простой пример, как
телевизор. Качество изображения и звука строго зависит от правильной работы
всех компонентов, а неисправность или поломка какого-то из них приведет к
весьма специфическим искажениям.
Телевизионный механик может найти неисправный компонент по характеру
искажения и устранить поломку, заменив или отремонтировав нужные детали.
Никто из нас не увидит в этом научного доказательства того, что программа
должна генерироваться в телевизоре, поскольку телевизор - искусственная
система, и ее функции хорошо известны. А ведь как раз такой по типу вывод
получен механистической наукой в отношении мозга и сознания. В этой связи
интересно, что Уайлдер Пенфилд (нейрохирург с мировым именем, проведший
потрясающие исследования головного мозга и сделавший значительный вклад в
современную нейрофизиологию) в книге "Тайна сознания" (Penfield, 1976),
подводящей итог работе, которой посвящена вся его жизнь, выразил глубокое
сомнение в том, что сознание является продуктом мозга
и его можно объяснить
в терминах церебральной анатомии и физиологии.
Это из книги С.Грофа "За пределами мозга" -
- http://bookz.ru/authors/grof-stanisl...rofstns02.html
Ingwar и MeTaNik сказали спасибо.
старый 24.01.2012, 00:14   #130
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
однако, не обязательно доказывают,
что сознание является продуктом мозга. Логика этого полученного
механистической наукой вывода весьма сомнительна, и, разумеется, можно себе
представить теоретические системы, которые объясняли бы имеющиеся данные
совершенно иначе.
Таки нет. Пытаться оторвать "душу" или "информационную структуру" от тела ну никак нельзя, информация всегда имеет носитель, и думать, будто где-то она может оторваться и улететь, живя самой по себе это как представить, что гравитация оторвалась от массы и ушла гулять, смущая умы физиков темной материей.
старый 24.01.2012, 00:25   #131
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
информация
Что это такое?
старый 24.01.2012, 00:37   #132
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Что это такое?
Цитата:
Объективная (первичная) информация — свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.
В. М. Глушков, Н. М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.

Собственно это мера упорядоченности систем. Функция, описывающая состояние систем наравне с энтропией.
старый 24.01.2012, 00:47   #133
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Что это такое?
Что такое энергия и энтропия? Наряду с информацией - это три кита, три фундаментальных понятия, которые по причине своей фундаментальности сложно даже определить
старый 24.01.2012, 00:57   #134
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
информация — свойство материальных объектов
Свойство неотделимо от объекта, следовательно информацией быть не может.
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
"душу" или "информационную структуру"
Это не одно и то же. Информацию можно рассматривать как описание чего либо или кого либо. Сейчас и в этом месте. Душа - не просто описание свойств. Это и развивающаяся и развивающая структура. Являясь целым в отдельном человеке, она в то же время часть общего, которое называют Духом Святым.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
которые по причине своей фундаментальности сложно даже определить
Верно. Потому не будем так агрессивны к религиям. Есть в них что то эдакое... Определяющее с другой стороны.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 24.01.2012, 01:11   #135
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Верно. Потому не будем так агрессивны к религиям. Есть в них что то эдакое... Определяющее с другой стороны.
Однако исчерпывающие определения есть и возможны. Как насчёт некоего бога тогда?

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Свойство неотделимо от объекта, следовательно информацией быть не может.
Масса и энергия - материальны? По вашей логике тогда свойство объекта не может быть массой.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Это не одно и то же. Информацию можно рассматривать как описание чего либо или кого либо. Сейчас и в этом месте. Душа - не просто описание свойств. Это и развивающаяся и развивающая структура.
А как это вы так лихо свели информацию к "просто описание свойств"? Подмена. Душа может быть развивающейся структурой только при наличии тела (глаз, мозга и т.п.).
__________________
Homo homini lupus est
старый 24.01.2012, 01:25   #136
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Свойство неотделимо от объекта, следовательно информацией быть не может.
Наоборот, если отделить, то информации не будет. Снова попробуем отделить гравитацию от массы?

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Это и развивающаяся и развивающая структура. Являясь целым в отдельном человеке, она в то же время часть общего, которое называют Духом Святым.
Развивает энтропия, так как дает вариантность. Развитие идет на точках бифуркации - неустойчивом состоянии систем, от этого зависит будущее состояние системы - от хаоса до самоорганизации.
старый 24.01.2012, 01:35   #137
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Душа может быть развивающейся структурой только при наличии тела (глаз, мозга и т.п.).
Разумеется в нашем мире это так, затем она и помещается в телах. Помещается и перемещается, если точнее. Кроме того ещё никому не удавалось исследовать душу, чтобы иметь полное представление. Все разговоры основаны на предположениях и догадках.
А чаще всего на вере в душу, бога и прочего духовного.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Развивает энтропия, так как дает вариантность. Развитие идет на точках бифуркации - неустойчивом состоянии систем, от этого зависит будущее состояние системы - от хаоса до самоорганизации.
Снова эта иностранщина! Скажите русским языком! Неужели не умеете?
старый 24.01.2012, 01:40   #138
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Помещается и перемещается, если точнее. Кроме того ещё никому не удавалось исследовать душу, чтобы иметь полное представление. Все разговоры основаны на предположениях и догадках.
Тем более. К чему вы тогда начали о ней говорить? Вот я вам и ответил "может быть".

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Снова эта иностранщина! Скажите русским языком! Неужели не умеете?
Энтропия - это не иностранщина.
Имена Андрей и Елена - вас не смущают? Дюже иностранные, греческие какие-то.
старый 24.01.2012, 01:55   #139
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Цитата: Schrödinger Развивает энтропия, так как дает вариантность. Развитие идет на точках бифуркации - неустойчивом состоянии систем, от этого зависит будущее состояние системы - от хаоса до самоорганизации. Снова эта иностранщина! Скажите русским языком! Неужели не умеете?
Развивает мера неопределенности системы (тоже иностранное слово!), так как это дает несколько возможностей. Развитие идет на пересечении отправных точек этих возможностей в момент неустойчивости системы (ну опять иностранщина), от этого зависит будущее состояние - от жуткого беспорядка до дивной лепоты.

Мне это напоминает цитатку:
Цитата:
[serviceVangoR] В Департамент андеррайтинга и методологии по страхованию автотранспортных средств (КАСКО) Компании Альфастрахование требуется андеррайтер/актуарий на позицию ведущего специалиста.

[Alexus] А слабо по русски написать это предложение?
Вы уже все за...бали своими "мэрчэндайзерами"!

[kobold] В палату одобрительную по страхованiю телегЪ самобеглых купеческаго дома "АзЪ-Страхованiе" подьячий-одобритель на должность набольшего надобенЪ.
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Имена Андрей и Елена - вас не смущают?
Ник, перерегайтесь, написав имя свое кирилицей. А лучше глаголицей
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс
старый 24.01.2012, 01:55   #140
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Энтропия - это не иностранщина.
Я не поленился в словаре посмотреть, что же означают столь любимые вами слова:
Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία «поворот», «превращение»
Вариа́нтность (лат. varians, род. variantis — «изменяющийся»
Бифурка́ция — термин происходит от лат. bifurcus — «раздвоенный»

Чего же тут сверх особенного?
Цитата:
"Как только политик или диктор начинает говорить на птичьем языке, вворачивая малопонятные словечки вроде ваучера или секвестра - значит, идет манипуляция (возможно, "вторичная", когда и сам говорящий является марионеткой манипуляторов). Если бы говорящий желал, чтобы его сообщение было понято и осмыслено, а не заучено и внушено, то он сделал бы его доходчивым и построил в форме диалога. В нашей жизни, за исключением чисто профессиональных сфер вроде науки и техники, нет проблем, которые нельзя было бы изложить на доступном русском языке. Непонятные слова имеют или целью подавить слушателя фальшивым авторитетом "эксперта", либо выполняют роль шаманского заклинания и призваны оказать гипнотизирующий эффект. Бывает, что они - прикрытие самой наглой лжи, как это и было, например, в случае с ваучером. В общем, язык - важнейшее диагностическое средство, недаром и врачи его смотрят".
Aliena сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Иной мир глазами учёного
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Популярный тест (определи свою близость к той или иной религии) Miol Философия 64 27.01.2012 00:24
Новая теория норвежского ученого поможет обнаружить месторождения нефти и газа Хальвдан Новости 0 23.10.2007 21:03
Мнение датского ученого о глобальном потеплении Хальвдан Новости 0 06.10.2007 16:00
МИД России ожидает, что Швеция отпустит ученого Newsmaker Новости 0 17.03.2006 17:12
США глазами нашего deardron Всемирная история, политика 14 25.09.2005 20:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 12:04


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.