Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.01.2012, 02:58   #161
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Бред профана. Уже по нервам Schrödinger, передаётся сигнал.
Бред профана. По нервам сигнал как форма информации идет в виде потенциала действия, а не в виде духовной нематериальной абстракции
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Nik воспримет именно ту информацию, которая была выдана ментальной способностью Schrödinger.
Ник воспринимает точки на мониторе, то есть многократно искаженную информацию.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
И при этом на латыни посылает в "магазин". Ясно.
не в "лавку" же посылать. Сходи, о Мужественный (Андрей не русское слово), в лавку (магазин не богоугоден) за сохранными (не за консервами же!) плодами масляными (оливки тоже нерусь).

Как я уже говорила,
Цитата:
вы электромагнитную индукцию переведете в янтарновеликую направленность?
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 24.01.2012, 05:02   #162
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.353
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Бред профана. Уже по нервам Schrödinger, передаётся сигнал. И на каждом этапе мы имеем сигнал. Но где возникает сигнал? В тот момент, когда ум Schrödinger пораждает это бред, сигнал есть? Нет. Информация есть, а сигнала ещё нет.
Ум Schrödinger этот бред не пораждает, а перерабатывает из других сигналов, которые к ней поступают как извне, так и изнутри.

Ликбез: в головах информация не рождается, а перерабатывется.

Вы либо долго и методически, с сопутствующими дисциплинами, изучали работу мозга с последующим слежением за развитием исследований, либо... продолжим над вами насилие.

Информация есть во всем, только в разных количествах. В одном дереве (со всей структурой и характеристиками его частей) ее несоизмеримо больше, чем в часовых новостях. Меньше всего ее в абсолютно прямых линиях, которых в природе почти нет. Именно поэтому мозг горожанина больше подвергнут депрессиям, т.к. ЦНС формировалась, когда человеческого "прямолинейного мира" не было. И из своей потребности к поступлению большего количества информации, чем в "коробках", мы едем на природу. Или мы читаем, смотрим фильмы и еще что, лишь бы насытить мозг материалом для дальнейшей переработки, результатом которой может стать что угодно, и даже такой бред, как:
Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
В тот момент, когда ум пораждает этот бред, сигнал есть? Нет.
Не удивлюсь, если на вопрос, есть ли свет без источника, у вас утвердительный ответ.
старый 24.01.2012, 11:30   #163
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.456
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Ingwar: Как видим, сама информация при этом не изменяется, "Дабы дурь каждого всякому видна была" (Пётр I)

Schrödinger:еще как изменяется. Не изменится только если весь мир "заморозится", а тогда передачи информации, как и ее существования, не будет.
Наивный вопрос: возможно ли существование "информации" без приёмника её, потребителя?

Неодушевлённый мир ... Его информативность(?) реальна? Или - только потенциальна?

Для нас - обладающих человеческими органами коммуникации с внешним миром -
- мир атомов реально не существует. Только в теории, то есть - потенциально он есть.
И мы добрались до осознания реальности невидимого ... Как?
Как древние греки, не обладая проницательной оптикой и электронными анализаторами,
нашли Атом?
старый 24.01.2012, 12:12   #164
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Busfrön, повторяю ещё раз. Сигнал, многократно преобразованный добрался таки до Вашего мозга. В вашем мозгу он, безусловно, существует как сигнал. Мне казалось, что Вам и Schrödinger это понятно. Оказывается - нет.

А что воспринимает субъект Busfrön, читая сообщение? Сигнал? То есть, читая мой пост, субъект Busfrön кроме смысла сообщения воспринимает работу своих нейронов, осознаёт те процессы, которые происходят в его мозгу как сигнал? Нет. Чтобы воспринять то, что происходит в мозгу, именно как сигнал, необходимо специальное исследование внешнего по отношению к исследуемому мозгу субъекта.

Вот и получается, что субъект Busfrön получает уже не сигнал, а только информацию. Сигнал остаётся в его мозгу и носитель информации (процессы, протекающие в мозгу) субъектом не воспринимаются и не осознаются.

Субъект не управляет процессами в своём организме: ни биохимией, ни соматикой, ни работой нейронов. Процессы идут помимо его воли.
"Да и кто из вас, заботясь, может при­бавить себе роста хотя на один локоть?" (Лк. 12, 25).
старый 24.01.2012, 12:59   #165
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Наивный вопрос: возможно ли существование "информации" без приёмника её, потребителя? Неодушевлённый мир ... Его информативность(?) реальна? Или - только потенциальна?
Есть генетическая информация. Да, она удовлетворяет всем свойствам и определению информации. Однако никакого сознания там не участвует. Мало того, генетическую информацию могут обрабатывать и "неодушевлённые" объекты, например вирусы, которые за жизнь даже не все считают.

На людей, которые начинают спорить о сознаньях и разумах, я смотрю косо, так как чаще всего это весьма гнилая демагогия
__________________
Homo homini lupus est
старый 24.01.2012, 13:15   #166
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Есть подозрение, что иногда под ником Schrödinger пишет на самом деле vsevolodson. Разница IQ слишком большая - выдаёт.
Nik, Helly и Busfrön сказали спасибо.
старый 24.01.2012, 13:19   #167
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Ingwar, есть подозрение что наша разница в IQ с верунами не позволяет вам добиться своих миссионерских целей.
старый 24.01.2012, 13:27   #168
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Мне непонятно: зачем "спецы" от биологии привязывают функционирование ЦНС к мышлению?

Как можно понять работу разума, изучая нейроны и синапсы? Это всё равно, как изучая электронные процессы в процессоре, памяти и шинах компьютера, пытаться понять логику работы программы седьмого уровня OSI.
старый 24.01.2012, 13:45   #169
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Мне непонятно: зачем "спецы" от биологии привязывают функционирование ЦНС к мышлению?
Вопросы по нейрофизиологическим основам психических процессов есть даже в курсе "Общая психология". Приходилось учить, зубрить про какие-то нервные окончания и импульсы. Зачем - лично мне тоже неясно.
По общей психлогии имею трояк, по возрастной - четыре, а по юридической - пятерочка.
Общая - самая трудная. Там и без физиологии мозг можно сломать, так ещё и это приплели.
Ingwar сказал(а) спасибо.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 24.01.2012, 13:52   #170
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Наивный вопрос: возможно ли существование "информации" без приёмника её, потребителя?
Именно информация, взаимодействуя с массой-энергией, превращает Хаос в Космос.
Сама по себе масса-энергия стремится к хаосу (закон увеличения энтропии). Действие информации ведёт к уменьшению энтропии. Информация упорядочивает Вселенную. Именно мир информации (мир идей Платона) является причиной материального мира. Принимать вторичное (материальный мир) за единственную реальность, значит пребывать в иллюзии (майе).
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 24.01.2012, 14:07   #171
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Это всё равно, как изучая электронные процессы в процессоре, памяти и шинах компьютера, пытаться понять логику работы программы седьмого уровня OSI.
Да, именно с регистров и аппаратных триггеров надо начинать объяснять работу компутера, и далее - высокоуровневые алгоритмы и протоколы. Не вижу в этом ничего странного. Программист, не знающий основ (электротехники) - это не программист, не инженер, а бухгалтерша.
Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Сама по себе масса-энергия стремится к хаосу (закон увеличения энтропии).
Точнее к равновесию, если не подменять понятия.
Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Действие информации ведёт к уменьшению энтропии.
Энергии, а не информации.

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Именно мир информации (мир идей Платона) является причиной материального мира.
Шрёдингер на этом собаку съела. Боюсь, она не оставит от ваших умозаключений и камня на камне
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 24.01.2012, 14:14   #172
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Да, именно с регистров и аппаратных триггеров надо начинать объяснять работу компутера, и далее - высокоуровневые алгоритмы и протоколы. Не вижу в этом ничего странного. Программист, не знающий основ (электротехники) - это не программист, не инженер, а бухгалтерша.
Вы, как всегда, отвечаете не на тот вопрос, который задан. Вы сами себе задаёте другой вопрос и на него отвечаете. И такая подмена у Вас идёт постоянно. Вывод: Вы не понимаете того, что обсуждают собеседники и просто несёте пургу, мешая общению. Вы снова в игноре. Пока.
Nik сказал(а) спасибо.
старый 24.01.2012, 14:24   #173
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Вы не понимаете того, что обсуждают собеседники и просто несёте пургу, мешая общению. Вы снова в игноре. Пока.
Слив засчитан.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Вопросы по нейрофизиологическим основам психических процессов есть даже в курсе "Общая психология". Приходилось учить, зубрить про какие-то нервные окончания и импульсы. Зачем - лично мне тоже неясно.
Всё-таки высшая психическая деятельность основана на "каких-то" нервных окончаниях и импульсах. Если изучать работу ЦНС в отрыве от её механизмов, то можно запросто скатиться в верунство вроде переселения душ. По аналогии - многие не понимают, как именно работает вычислительная техника и для них это - "магия".
старый 24.01.2012, 15:17   #174
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Всё-таки высшая психическая деятельность основана на "каких-то" нервных окончаниях и импульсах.
Я на экзамене сидел три часа (!!!). Из этого отвечал часа полтора. Это до хрена, доложу я вам, уважаемые участники Форума. "А давай-ка ты нам сейчас расскажешь, что было на лекциях, где ты не был [trollface]." Я всего-то две лекции пропустил (конспекты, естественно были все - это обязательно надо было предъявить на экзамене). При том, что учился очно, на занятия ходил нормально, а за трое суток до экзамена зубрил, как неизвестно кто.
А все мероприятие началось в 14:00, и закончилось где-то в 23-24:00. При том, что факультет был гуманитарный, учили нас не на медиков и не на психологов. Преподавательница попалась хорошая - времени и сил на нас не жалела. До сих пор здороваюсь на улице и помню по имени-отчеству. Уважаю.
Вот что это такое - учить общую психологию.
старый 24.01.2012, 15:48   #175
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

чую, придется мне терпеть до вечера, а потом выдать длииинный разбор спора. Возможности мобилы ограничены. Ингвар, с чего вы взяли, что под шредингер иногда всеволодсон пишет?
старый 24.01.2012, 15:51   #176
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
длииинный разбор
не трать ресурсы зря
некоторые оппоненты не особо заморачиваются над осмыслением наших ответов, поэтому пусть получают такие ответы, которых достойны
старый 24.01.2012, 16:48   #177
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Ингвар, с чего вы взяли, что под шредингер иногда всеволодсон пишет?
Стиль и уровень интеллекта некоторых сообщений бывает такой, что... К счастью, редко. Я буду весьма опечален, если, всё-таки, окажется, что ошибся
старый 24.01.2012, 18:52   #178
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Именно информация, взаимодействуя с массой-энергией, превращает Хаос в Космос.
Сама по себе масса-энергия стремится к хаосу (закон увеличения энтропии). Действие информации ведёт к уменьшению энтропии. Информация упорядочивает Вселенную. Именно мир информации (мир идей Платона) является причиной материального мира. Принимать вторичное (материальный мир) за единственную реальность, значит пребывать в иллюзии (майе).
Какое заблуждение. Хаос = энтропия. ВНЕЗАПНО! Энтропия это набор возможных состояний системы. А информация - это, если так понятнее, отбор из этого всего набора одного или нескольких состояний.

Пример: если б властвовала безраздельно энтропия, то атомы бы сталкивались равновероятностно и соединялись "от балды" в молекулы, как неопределенные абстрактные шарики. (Именно так, кстати, себе представляют химию научные креационисты, крича о невозможности самосборки сложной молекулы при ее вероятности 0,0000... ну вы поняли)
Но есть помимо энтропии информация. Она заключается в качественном и количественном составе атомного ядра и строении электронных оболочек атомов. Именно это и определяет, какая молекула легко образуется и будет устойчивой, а какая развалится или даже не сможет собраться.
Итого: энтропия и информация это НЕ Хаос и Космос. Это НЕ разрушение и созидание. Это НЕ электрон и позитрон, это НЕ плюс и минус. Так что оставьте свои платонические мысли, Ингвар, ибо основаны они на ошибочном представлении основ термодинамики.
старый 24.01.2012, 19:14   #179
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Хаос = энтропия
Я этого не говорил. Не надо приписывать мне ваших заблуждений, а потом их опровергать.
К хаосу ведёт процесс увеличения энтропии. Чем выше энтропия, тем больше неопределённость состояния системы.
В информационных системах энтропия уменьшается. Там, где масса-энергия подчинена информации, энтропия мала и неорпеделённость состояния низка.
Я, не проводя дополнительного наблюдения, с большой степенью вероятности могу утверждать, что дуб, выросший под моим окном, так и стоит. А почему? Потому что масса-энергия, составляющая его ствол и ветви, подчинена информации его генома.
Будьте внимательнее при чтении.
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Итого: энтропия и информация это НЕ Хаос и Космос
Разве кто-либо кроме Вас утверждает обратное? Перечитайте внимательно пост #170 и подумайте.
старый 24.01.2012, 22:47   #180
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Ник воспринимает точки на мониторе, то есть многократно искаженную информацию.
Глаза воспринимают, мозг перерабатывает, душа корректирует в соответствии со своим состоянием. Не забывайте это. Иначе смерть Вашей мамы Вам будет совершенно безразлична. Извините за безцеремонность.
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
не в "лавку" же посылать
Почему бы и нет? Даст бог и возродятся русские лавки вместо супермаркетов.
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Ликбез: в головах информация не рождается, а перерабатывется.
Хорошее замечание, но несколько не полное. Иначе как объяснить появление в мозгах учёных новых открытий и идей? Так появляется совершенно новая информация. Если смотреть шире, то это касается всей информации, проходящей через человека. Мы же не просто передатчики, а иногда и вносим что то своё.
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
вы электромагнитную индукцию переведете в янтарновеликую направленность?
С удовольствием. Смысл один надеюсь.
Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Есть подозрение, что иногда под ником Schrödinger пишет на самом деле vsevolodson. Разница IQ слишком большая - выдаёт.
Верно.
Ingwar сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Иной мир глазами учёного
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Популярный тест (определи свою близость к той или иной религии) Miol Философия 64 27.01.2012 00:24
Новая теория норвежского ученого поможет обнаружить месторождения нефти и газа Хальвдан Новости 0 23.10.2007 21:03
Мнение датского ученого о глобальном потеплении Хальвдан Новости 0 06.10.2007 16:00
МИД России ожидает, что Швеция отпустит ученого Newsmaker Новости 0 17.03.2006 17:12
США глазами нашего deardron Всемирная история, политика 14 25.09.2005 20:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 13:04


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.