Грехи христианских церковных организаций

Хальвдан

Ну, если только так, то хорошо. Я не возражаю.

Страж

Чаще всего за помощью обращаются хитрые люди, либо энергетические вампиры. Человек помогает им, думая, что выполняет заповеди и лишь спустя много лет понимает, что его просто поимели.
Также и про желающих "занять". и не отдать. Таких наглых людей- легион. Но человек в христианском ослеплении стремится к соблюдению заповеди "что от хотящего занять у тебя не отвращайся и не требуй отдачи" Ну как же нарушить?! А проходимцы довольны. От такой "помощи" только сволочам хорошо.
Протестанты придумали свое псевдохристинство- там богатство -хорошо и милостыни раздавать не надо.
Христианство ослабляет и угнетает дух- первородный грех, гнев божий, бесы......способствует психическим заболеваниям. В сложной ситуации не дает совета как быть, что делать, как собственно и в простых житейских. Все о небесном и о пакибытии, но мы же в этом мире живем..... Хотя утешить в беде христианство может, да и хороший священник может сказать настоящее слово....
Во многом может и не прав, но то что видел и чувствовал.

__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука

Alland

Тут ко мне недавно подходит человек лет сорока,здоровый,бородaтый и с нажимом,уверенно так говорит: дай на хлеб Хриcта ради.

Я начинаю подозревать,что любая религиозность есть признак психо-физических отклонений.Это моё частное мнение,без претензий на истину.

Страж

А ведь никуда не денешься- Христа ради надо дать. ))) Все равно будет мысль , а вдруг....? Да в принципе и ладно- на несколько рублей ничего страшного. Гораздо опаснее всякие псевдознакомые, типа родственники, коллеги, подчиненные, просящие "материальную помощь". Спустя какое время выясняется чем они руководствовались: "А почему бы не воспользоваться?", "А чего время терять, когда можно сразу и сейчас" и т.д. Да еще и на голову плотно садятся. А реально необходимости в помощи и не было -то... А вот кому бы и надо помочь, те сидят тихо, не высовываются.

И еще это непременный атрибут мошенников , либо хитрых людей.

Helly

Так и надо было буханку хлеба дать.

Krum-Bum-Bes

И так и эдак ничего страшного. Цыгане тоже христарадствуют. Но упоминание Христа и Бога, вера в них не мешает продавать героин, в том числе детям. Я не верю в набожность бродяг и нищих - тоже мне, волшебное заклинание: "Христа ради". Если бы деньги "ради Сатаны" (или давали бы и "ради Христа" и "ради Сатаны", но "ради Сатаны" давали бы больше) то так бы и просили. Как дают - так и просят.

__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Myrddin

А вы ему бы так ответили: "Не поминай имени Господа Бога твоего всуе". Трятья заповедь, если что.

Деревенский

Ну дух христианство не угнетает) Вспомните монахов Ослябю и Пересвета. Которые вышли на бой с мамаем. А Пересвет сразился перед боем с самым сильным монголом. Разве может угнетать дух защита Родины?? Не будьте таким пессимистом!!! Наоборот сколько было случаев что во время атаки ох как Богу то молились. Вспоминали полузабытые молитвы, молились как умели и в атаку шли.
И потом в христианство насильно никто не зовет. Человек создан свободным. Со свободной волей, человек сам ВОЛЕН принимать решения как ему строить жизнь. Вор ворует. Он принял такое решение, врач лечит. Потому что решил стать таким. Бог к себе насильно никого не зовет. Но только последствия от собственного выбора человек в таком случае человек будет расхлебывать сам. Какую кашу заварил такую и расхлебает. Вот тут то есть понятие греха. Это не просто так, а то как говорят некоторые попы мол придумали что б деньги собирать и в подчинении держать. Нет. Вы упомянули в своем ответе первородный грех. Вы знаете что это такое? Это то после чего грех вошел в наш мир, вошел в природу человека после грехопадения Адама и Евы. Теперь абсолютно всё человечество рождается с поврежденной природой. Со склонностью ко греху. Вон сколько в мире войн, ненависти, убийств и криминала. Это же есть в мире. Почему в мире нет например такого количества добрых дел??? А всё войны, там убили, там ограбили. там коррупция и т п. Вот это и есть поврежденность человеческой природы грехом. То есть человеку проще и легче выучить весь мат, чем выучить молитву небольшую или там стихотворение к школе..И если вы не махровый атеист-материалист, то наверняка думаете что после смерти ТАМ что то есть. а ЧТО ТАМ есть????? Вот человек умер и что? Личность то его остается, он всё соображает, понимает, так же себя осознает. То его собственное Я оно никуда и не девается. Только ТЕЛА нет. Его же родственники похоронили и вы УМЕРЛИ....Вот давайте представим на минутку каково человеку может быть там без тела? Алкоголик не выпьет, курильщик не покурит, кто по бабам шлялся останется без удовлетворения. Тела то нет. И вот так вечность..Неудовлетворенные желания и страсти нечем
удовлетворить. Пока вроде был жив пошел вон пивка хлопнул и хорошо. И вот эти пороки они входят в навык. Привычка так сказать от которой ТАМ не будет покоя вечно. Вот например даже здесь курильщику трудно бросить курить. Привык и уже хочет бросить, и всё равно не получается. А каково убийцам? Ярым богоборцам? Просто неверующим? Клеветникам, грабителям и прочим? В каком духовном устроении отойдут они туда? Так же святые отцы говорят что страсти человеческие там обнажаются и действуют во тысячи раз сильнее без какой либо возможности их удовлетворить. Это ли не мука? А если к этому добавить то что человек при этом Бога хулил, был насмешником над верой? Каково будет ему там когда он увидит Того над кем он смеялся? Кого гнал..Так же добавьте вечные угрызения совести. Там нет сна, нельзя принять таблетки что б успокоится. Тела то нет. Поэтому заповеди даны нам для нашего же блага. Они нам нужны, а не Богу. Что тут человек приобретет на земле с тем и отойдет в вечность. Никаких богатств туда не унесешь. Земная жизнь это подготовка к вечности. Достоин ли ты вечной жизни с Богом или достоин жить вечно с отверженными и проклятыми бесами. Которые отпали по собственно воле от Бога и теперь единственное их занятие подстрекать людей ко греху и губить души и отводить людей от Бога. Так как они люто ненавидят род человеческий. Даже самый лютый садист маньяк является кроткой овечкой по сравнению с бесом. Вот поэтому Бог и принял на себя человеческую плоть. Не ангела послал, а сам владыка перед которым в трепете всё небесное воинство. Принял ту самую плоть из кожи и костей какая на нас. И прожил жизнь с нами, ходил учил, предостерегал. И был предан, и на кресте умер за нас.

Klerkon

Встречаю таких людей ПОСТОЯННО.

С одной лишь оговоркой, что попадаются такие отнюдь не только у православных храмов, да и сами по себе далеко не всегда являются православными христианами. Немало таких и среди мусульман, и среди иудеев, и среди безбожников. Среди родноверов, язычников - пока не встречал, но вполне допускаю существование и таких.

МОЖЕТ. В том случае, если эта "родина" - давным-давно стала для него ЧУЖОЙ. Такое неоднократно было в мировой истории. Старовавилонское царство XVIII-XIII вв. до н.э. - для шумеров и аккадцев; Поздний Египет X-I вв. до н.э. - для египтян; Поздний Рим IV-VI вв. н.э. - для римлян; Римская Британия примерно того же времени - для кельтов, и т. п.

Это не вызывает возражений и у многих язычников.

Почему же сразу с НАМИ? Разве Спаситель имел "земное воплощение" не в определенной, скажем так, этнической общности и определенной культуре?

Предан-то КЕМ? Что, тоже НАМИ, нашими пращурами-предками? Или все-таки иудеями, причем не всеми, а только круглоух..., то есть фарисеями?

Да и распяли-то его - не римляне ли?

__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

MeTaNik

учение не узконаправлено на какую либо отдельную культуру, наоборот, неоднократно подчеркивается его УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Называть Иисуса Христа евреем частично правильно, а религию еврейской—нет, это все равно, что Да Винчи считать итальянцем и поэтому все его наследие —только итальянским, а не всемирным.

Alland

Странные имена для монахов.Опять какой-то исторический туман.

Если вечная и бессмертная сущность,знающая наперёд своё предназначение и будущее,"умирает",зная о своей невозможности умереть,то какая же это смерть и какая же это жертва?

Причём вот этого


меньше не стало.

Нет тела и нет желаний.

Klerkon

Это их личные языческие имена, которые действительно бытовали по всей Руси "неофициально" вплоть до образования в XVI в. Русского централизованного государства. См., например, генеалогические таблицы с именами и т.н. "родовыми прозвищами" знатных русских бояр и даже князей (!) в книге историка А.А. Зимина "Формирование боярской аристократии в России" (М.: Наука, 1988).

Пересвет также носил имя Александра, а Ослябя - предположительно Родиона.

Вот только у меня имеются большие сомнения насчет того, что и ЭТИ имена - являются "христианскими". Во всяком случае, святые Александр или Родион - лично мне неизвестны. Быть может, более "осведомленный" Деревенский нас "просветит"?

Деревенский

Даже больше стало. В том то всё и дело. Так как человеческая природа удобопреклонна ко греху, поэтому это всё и происходит.





Вы знаете полностью значение Христовой жертвы не знают даже высшие ангелы. Я уж тем более. Не потому что Бог не хочет рассказать, а может потому что Бог вечен и что его познание тоже вечно. И познанием и изучением Бога можно заниматься вечно и вечно узнавать что то новое.

По поводу жертвы. Христос в земной жизни явил нам пример самой такой жизни. Лично. Не кого то посылает. То есть он сам облекается в нашу плоть, живет с людьми, проповедует, учит, исцеляет, мертвых воскрешает. Со смирением принимает клевету и предательство. Идет на крест и мучается там прибитый. Очень мучительная казнь висеть прибитым. И более того не ожесточается сердцем на палачей. Да он умер на кресте, но он же и воскрес на третий день. Он попрал смерть своей смертью. Но опять же говорю. На 100 проц. познать Бога невозможно. Это как нельзя в литровую банку налить весть тихий океан. Не вместит.

Деревенский тоже не в курсе по поводу имели ли вторые имена Пересвет и Ослябя

Добавлено спустя 3 часа 28 минут:

Кого то угнетает, кого то нет. И потом негодный для земного отечества, будет ли пригоден для небесного?





Ну а что у них вызывает возражение? И как язычники видят существование после смерти? Судя по вашему ответу язычники верят в загробную жизнь. И что они там делать будут, чем заниматься? Какая к них тут подготовка к вечности?





Национальный вопрос тут роли не играет кто распинал. Христос умер за всё человечество. И как тот кто распинал мог покаяться. Сам Иуда предавший Христа мог покаяться и Христос бы его простил. Иуда когда вешаться пошел с горя с сознания что предал Христа, аж дерево нагнулось что б петля не натянулась на его шее. А он с упорством поджал ноги и повесился.

То есть вы думаете что все желания исходят только из тела? Некоторые да. А как же человеческая душа? Если вы допускаете ее существование за гробом отдельно от тела, и при этом с сохранением своего Я, осознание себя что я Вася такой то Пупкин. Логично предположить что что душа что то чувствует там. Горечь от расставания с земными родственниками, волнение и страх от нахождения её в новой обстановке. Так же если у души остается память, то так же она помнит и о том что творила тут на земле. А если душа будучи в теле творила беззакония?? Убийства, другие дела? Каково ей будет там?

Есть такое понятие психическая зависимость. То есть если копнуть глубже то можно обнаружить что многие наши вредные привычки зарождаются в душе. Так как тело то учавствует в этом но еще же вместе с душой. Человека помнит на душевном уровне это. Ну например лень. Вот лень и всё. Вроде здоров, сильный, а лень пойти и помочь убрать улицу по объявлению от ЖЕКа на добровольных началах. Проще там пойти пивка хлопнуть или поваляться на диване. Или взять например калек безруких и безногих. Каково им наблюдать за нами? Ведь если они лишены некоторых частей тела и уже могут испытывать некое неудобство от того что не могут ни на гитаре поиграть, ни пойти самим куда им хочется..итп. А ведь смерть можно же рассматривать как ампутацию всего себя от себя же (души)

Хальвдан

Абсолютно нелогично. Как можно применять земные мерки к категории иррационального. Это не логика, это подтасовка фактов.

Деревенский

Что же тут нелогичного? Если мы живя тут. Мы же осознаем себя, у нас есть свое Я. Чувства. Мы любим, злимся, испытываем страх, смеемся, грустим и т п. Что ж тут иррационального от того что человек остается со своим Я, со своими привычками навечно? Проще помоему некуда. Он же не превращается после смерти в какое то иное существо. Вот был например тот же Василий Пупкин. Прожил 50 лет. И помер. Так он Василием Пупкиным и остается. Что ж тут иррационального...

Другое дело в это можно не верить, сомневаться. Это уже другое дело.

Хальвдан

Иррациональное тут то, что ваши предположения (крайне упрощённые, кстати) никем эмпирически не доказаны. Поэтому мерить иррациональное земными категориями как минимум бессмысленно. Существует множество религиозных систем, и христианство - только одна из них.

Не сомневаюсь. Если принимать созданные кем-то шаблоны, а не мыслить, - всё всегда "проще некуда". Вот как с Богом или Барневарном.

MeTaNik

То есть, следовать проверенным временем и опытом других людей "шаблонам"—менее правильно, чем постоянно изобретать велосипед!?...Это называется "мыслить" независимо?)) Позиция тов. Деревенского, хоть и высказанная предельно упрощенно, гораздо глубже, чем подобное предложение "мыслить". Ах да, конешно—все эти "свободы" личности, уникальности, неповторимости...прочие проявления гордыни человеческой натуры...Это вполне естественно. Для уникальных велосипедистов). А я уж лучше как нибудь...так. По шаблонам. Которым больше доверяю., чем напыщенным фразам про гордость человеческого духа и разума.
Радует только то, что еще есть люди, которые думают в таком же направлении, и их подобной болтовней и "приманкой" ложной независимости не проймешь.

Очень даже можно. Иррациональное—это не хаос, или не какое то бесформенное НЕЧТО, не поддающееся логическому осмыслению, это просто ДРУГАЯ упорядоченность. Сохранение же ЛИЧНОСТНЫХ качеств при переходе на другую ступень бытия неоднократно описывалось "вернувшимися"...Вы хотите, чтобы я свой "поход" на ту сторону описала?))) не надейтесь, такой пищи ни Вам, ни другим "мыслящим" я не дам. Но по крайней мере спорить с теми, кто такой опыт имел, и что то там им рассказывать про иррациональное))— иррационально. Или, попросту говоря, глупо. Так это выглядит С НАШЕЙ, "шаблонной" стороны.

__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)

Хальвдан

Разумеется, MeTaNik.

Я в курсе.

Если это другая упорядоченность (как вы выразились), то и категории познания её совершенно другие.

"Вернувшиеся" вернулись в своё тело, которое способно мерить только местными категориями. К тому же все религиозные системы утверждают, что тот, другой мир, познать до конца невозможно. А вы снова со своими мерками...

Не надо. Об этом много написано. Да и тема о другом.

Деревенский

А интересно большинство норвежцев искренно принимают геев? Или терпят сжав зубы???? Если второе то это нарушение основного демократического принципа -волеизъявления народа. То есть получается что против воли народа геи там живут припеваючи, проводят парады их не оскорби... Налицо двойные стандарты запада. То есть запад противоречит сам себе. Трубит на весь мир о демократии и сам же её нарушает. Вопиюще

MeTaNik

А кто то говорил "до конца"? Но предствление получить можно. Пользуясь "здешними" мерками." Трехмерное пространство —не самостоятельное независимое образование, оно—ОТРАЖЕНИЕ, низшая ступень других степеней существования, с которыми неразрывно связана. Поэтому те же законы, которые управляют "непознаваемой" нами энергией, управляют и "познаваемой" материей. Фундамент Вселенной общий, законы строения—одни и те же, просто ЗДЕСЬ они упрощены. Выходя за пределы тела, люди начинают понимать "немного больше"), но таких прямо разительных различий, чтоб вообще ничего не воспринять—нет. У нас слова, там—прямой обмен информацией. У нас объекты, там—суть этих объектов. И так далее. Эти обрывки люди и помнят, когда возвращаются. Не то, что "запредельное непознаваемо", а то, что оно более совершенное, и к нему стОит стремиться.

...и какой марки у Вас "велосипед"?

Деревенский, ну есть же Гугол!.. даже если съездить в Норвегию не получается—есть же не только интервью Фроловой, а еще масса информации...
Искренно, неискренно...это все русские шаблоны. К ним НИКАК не относятся. Никакой разницы, в смысле, нет в отношении. Пожилые—улыбаются снисходительно (почему то это им кажется ироничным), молодым пофиг. Просто они есть, и все.