Христианство

Страж

в христианстве- какое ж проклятие? всепрощение и искупительная жертва. Разве иисус Христос проклял кого нибудь на кресте? Кто бы так смог?

ulm

Совершенно правильные наблюдения и здравые мысли за исключением одного: это мы утратили Его, а не некое гипотетическое "христианство"

Old

Принятие одних ценностей как святых (безусловно высоких) и отторжение других ценностей (безусловно низких) происходит одновременно. Поскольку первые и вторые находятся в противоречии.
Поэтому невозможно сказать, начинается ли вера с любви или ненависти. Эти два чувства неразрывны, и одно есть продолжение другого.


Да Вы Библию читали?

О всеобщем удовлетворении и речи быть не может.

-- спросил Пилат.

Истина, применительно к религиозному чувству человека, -- это осознание своего места в мире, в обход научного метода познания.
Но люди разные, и место у каждого своё.

__________________
Hungry Heart.

le bodin

как я вижу, тут не про место спрашивается, а про наличие или отсутствии объективной истинности. иными словами, есть абсолют, или все относительно. если же все относительно, то нет ни добра ни зла, что и есть

Old

le bodin

К сожалению, я вынужден Вас огорчить: даже если есть Абсолют, то объективного добра и зла всё равно нет. Именно потому что человек не абсолютен.

le bodin

а у вас что человек, есть мера всех вещей? В таком случае вы даже примерно не представляете себе, что такое христианство, а особенно православие, о котором тут вещает Ульм.

Old

le bodin

Мера всех вещей у меня система СИ.

А мера религиозного чувства -- сам человек.

le bodin

Old, в таком случае ничего не остается, как констатировать, что вы не разбираетесь в сущности религиозных вопросов. Т.е. вы, конечно представляете, как работает автомобиль, и даже можете им управлять, но разбирать коробку передач вам не стоит

Old

le bodin

Я не просил давать мне характеристику. В смысле, Выше мнение обо мне меня практически не интересует.

Если захотите беседовать по существу темы, там и посмотрим, кто чего умеет.

Страж

Читал. Ветхий завет отменен Новым

Old

Может, это была рекламная прокламация на двух страничках с картинками?


Прокомментируйте, пожалуйста:

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё." ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст.17,18.)

И это (относительно Вашего предыдущего утверждения):

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: “идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 Был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня”.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: “Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?”
45 Тогда скажет им в ответ: “истинно говорю вам: так - как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне”.
46 И пойдут сии в муку вечную " (от Марка, глава 8).

Страж

Да, действительно, это был рекламный буклет ресторана японской кухни.
Не уподобляйтесь фарисеям. Не цепляйтесь за слова вырванные из контекста, иначе за деревьями не увидите леса. Оцените дух учения в целом, деяния Иисуса Христа....

Old

Страж.

Да, вот прекрасный пример тому, о чём я говорил:
Не обижайтесь, я просто показываю, что происходит. А происходит с религиями всегда очень субъективная штука. Это нормально.

Я в беседах с христианами уде давно предлагаю им избавиться от Библии, чтобы не тормозить и не искажать старой нравственностью чужого народа развитие разных христианств.

ulm

речь не идет об удовлетворении, как цели.. речь идет об удовлетворении интуиций, которые, разумеется, не всегда отвечают внутреннему комфорту.. и именно в готовности жертвовать этим комфортом и состоит способность к восприятию Истины

Alland

Вы знаете,вот у меня есть два знакомых,работничка моих ,два христианина.Причём оба-два идейные,твёрдые в вере.Один из них экс-пастор протестант(пятидесятник),другой православный христианин(ныне ушедший из "обмирщённой РПЦ" к православным катакомбникам).Начитанные в Писании наипаче многих.При взаимных обвинениях друг друга в ереси,сходятся они в одном-христианину нельзя думать о мире сём("ибо проходит образ века сего").
Православный отказался от паспорта,от ИНН(у Вас они,кстати,имеются?),отрывает штрих-коды у бутылок минералки(ибо там число 666 закодировано),крестит бутылку много раз.Оба верят,что Бог для Иисуса Навина остановил солнце(чтобы тот успел уничтожить необрезанных)(а Вы верите в сей факт?Это же надо вращение земли затормозить,со всеми вытекающими последствиями).Не женат в 31 год и не будет("ибо остался без жены-не ищи жены"),подёнщик,без прописки и крыши над головой.Готовится принять мученическую смерть за Христа и награду на Небесах.Интернет для него бесовская западня,покупает Четьи-Минеи и книги типа Лествицы(прочитал её- поучительно,но абсолютно нереально для выполнения) и проводит время в постах и молитвах.Конкретно осунулся.Да и ещё-у него всюду бесы,вокруг,со всех сторон(как тут не вспомнить про кончик иглы?),посмотрел он тут на видео "русский стиль-казачий спас",заниматься хотел начать и сказал-"нет,я не буду заниматься этим направлением-это колдовство и казачок бесами одержим"(на видео и впрямь такое вытворяют с шашкой и без неё,что просто заглядение,хотя тут дело не в колдовстве,а в огромном мастерстве и психическом воздействии на людей).Короче его как будто вытащили из средневековья.Пока я тут по весне-осени бородатым ходил,благосклонно на меня взирал,а сейчас вот побрился и катакомбник всё шипит себе под нос, хотя у него самого не борода,а какая-то п... ну не идёт ему вовсе,однако ж носит,"по чину адамову"(что-то такое сказанул).

off topic: А Вы носите бороду?

Я это к тому всё,что просто многое из того,что в католичестве стало явлением массовым,в некоторых(а сколько их?) православных дремлет до поры.Я к этому человеку отношусь нормально,и помогаю по мере сил,неплохой он дядка,надёжный не пьёт и не ворует.Но...тягостное явление многие искренне верующие христиане собой представляют.(С мирской точки зрения разумеется )

Лично для меня прогресс это научные открытия и достижения(и мощный автомобиль и интернет и разные штуковины облегчающие бытовую сторону жизни(стиральная машина-автомат ,например,чем плохо?).Современная со всеми удобствами крыша над головой и хорошая крыша,а не двушка в панельке.Другое дело не надо быть жадным:не надо три автомобиля-достаточно одного,не надо десяти домов-достаточно одного,не надо ловить двадцать тайменей,хватит и двух и т.д.Можно и расслабиться в комфорте,но когда нужно и напрячься ,с веселой яростью,преодолевая невзгоды и трудности(любые).Быть готовым и к голоду и к ненастью и к серьёзной драке и т.д.
Просто во всём нужна мера и здравый смысл.А не горячечные психопатические моления ,блажания о небесном граде и ловля бесов и не равнодушно-самодовольное потребительство материалиста.
Прогресс в развитии самосознания,самоконтроля и моральных качеств(а они известны людям и из Библии и до Библии).Для чего?Да потому, что так жить легче и проще выстраивать нормальные отношения с окружающими.А что там впереди,после смерти?Да ведь никто не знает,а коли знает- изменить не в силах,а то что в книгах-всего лишь то что в книгах.Всё в руках Провидения.
В общем я живу так,чтобы не страдать телом и не смущаться душой(по возможности),делаю что должен,а там будь,что будет.

Страж

Олд,все нормально,никаких поводов для обид нет. Да, в религиях субъективизм бьет через край. И на счёт избавления от Библии- во многом вы тоже правы- люди тонут в словах, в текстах, а во многом просто невозможно разобраться без комментариев и субкомментариев! Каких либо критериев, даже внутренних, приверженности христианству (неудачно выразился, но как лучше, не знаю )- нет. Есть у меня знакомый- нарцисс, взяточник, карьерист, со всеми вытекающими чертами характера. Решая проблему, идет в церковь, ставит свечу по цене, соразмерной проблеме (по его мнению) и пребывает в уверенности, что всё будет хорошо. Так и говорит- я дорогую свечу поставил, всё должно быть хорошо Христианин. Да и много всяких смешных примеров, когда человек всё под себя переделывает. (вот и я начал судить...чего не надо делать)
В буддизме этот вопрос более- менее решен, если не ошибаюсь , конечно. Будда не оставил пространного письменного наследия, и даже при огромном количестве самых разнообразных сутр, дзенские наставники подчеркивают, что нет толка от их заучивания, важнее следовать пути, духовно расти, обретать спокойствие и просветление.


Хм, не знаю...не знаю...обратное здесь тоже доказать надо....

__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука

Alland

И ведь это работает ...

Нож это добро или зло?(моя мысль предельно проста).Как воспользоваться сим предметом вот в чём дело,то же и с интернетом и т.д.

Страж

Алланд, во всяком случае, интернет явно не ангельское изобретение

ulm

Alland, все, что вы написали в посте № 568, поясняются словами Писания "..могий - да вместит". Т.е. если по простому - не каждому быть воином, не каждому быть монахом и уж совсем единицам дается и то и другое. Непонимание этого ведет критиканов христианства по ложному пути обвинения их в том, что по учению Христа, якобы, в идеале все должны быть монахами, что никак не совеместимо с реальным существованием, рождением детей, обороной Отечества и т.д. И это, конечно, бред. Но ведь это и не следует из учения Христа. А в Православной святоотеческой традиции есть множество предостережений насчет "ревности не по разуму".

Если лентяй преступает закон отказываясь от выполнения данных ему возможностей, то горе-ревнитель (по гордости или помутнению рассудка) часто берет на себя подвиг неподъемлемый для него, или начинает мудрствовать в вещах непосильных емго разуму, и через то впадает в еще больший грех и смущения ума. Я очень много видел таких "ревнителе" (кстати особо много их в упомянутой вами ИПХ). В заключении скажу, что диавол - очень большой хитрец. Он конечно совсем не то, что представляют себе о нем язычняги и некоторые горе-христиане, не говоря уже об обычных обывателях. Он то, что грешника искушает грехом для погибели, но тоже самое он делает и с праведником и когда видит, что явным грехом (пьянство, разврат и проч.) не получается, то он начинает его ИСКУШАТЬ ПРАВЕДНОСТЬЮ! И тут-то и начинается самое "интересное". То что вы описали, по своей симптоматике полностью подходит под это определение. Так что, помоги ему Господь, преодолеть все наваждения и искушения от беса творимые, тем более, что по сути как я понял, он человек хороший. Про пятидесятника я комментировать не буду - ибо это никакое не христианство

Куда? Вот в чем вопрос, а так - это просто слова.

__________________
За Веру, Царя и Отечество!

Хальвдан

Алланд, просто у каждого свой путь. Кому-то нужны психопатические моления, кто-то взрывает поезда, кто-то борется с теми, кто взрывает и т. д. Когда кто-то переступает единый знаменатель всех путей, он сворачивает с пути. Все предельно просто.

Jedem das Seine.