Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация


Дерево 135спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.01.2005, 17:13   #1
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Христианство

Странно, что нет до сих пор такой темы.
Меня вот интересует ваше мнение по поводу фразы Христа - "Не мир я вам принёс, но меч". Как это вообще клеится с его учением?
Ваше мнение.
старый 13.01.2005, 20:30   #2
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Мф 10)

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
<...>
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
35 <...> Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Лк 14)

А теперь понятно?
старый 13.01.2005, 20:42   #3
Senior Member
 
аватар для Amgod
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Прибалтика/Средняя Азия
Возраст: 43
Сообщений: 3.107
Репутация: 6 | 0
По умолчанию

Wings Of Hate,
Почитайте ка вот это... http://www.ufolog.nm.ru/geo6.htm интересно и правдоподобно и многое объясняет.
старый 13.01.2005, 21:39   #4
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

deardron, почти всё из вышенаписанного я знал, но вот это видно упустил - "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

Ну это просто охуеть, не встать!!!
старый 14.01.2005, 07:43   #5
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve ALL!
приведу цитату одного из спецов по религиям:
"Сам же Иисус лично говорил о том, что царство его не от мира сего — т.е. не имеет отношения к обычной жизни. Толкователи передернули понимание на "земную жизнь" и придумали какие-то "небеса", "рай" и прочее. Однако евреи того времени верили в воскресение в телах, а не в некую "загробную жизнь", т.е. "мир не сей" — это мир духовный в оккультном смысле, а не в теологическом. Ну, как буддисты уходят от мира сего, не обращая внимания на земную жизнь. Что ни разу не обозначает, что они куда-то там "вознеслись" — вполне себе материально сидят и медитируют. В таком контексте многие высказывания Иисуса приобрели иной смысл. Скажем, известная тирада об отречении от родственников — это отнюдь не заявление о том, что неизбежна вражда в прямом виде, а описание стадии нигредо в образной форме. Описание первого чуда — превращения воды в вино — это вовсе не пропаганда пьянства, а аллегория того, что надо свое бессознательное (вода — стандартный символ) познавать и возвышать духовно (spirit — и "спирт", и "дух").
Думаю, идея ясна, а подробно ее разрабатывать смысла нет — церковники уничтожили множество свидетельств об Иисусе, как после уничтожали языческие тексты. Четыре канонических Евангелия известны всем, апокрифы же сохранились лишь случайно и далеко не все.(C)Warrax"

Святые отцы просто истолковали все по своему, когда созавали политечский институт. Например возьмите армию - те же приемы, что и в монастыре - принудительное расставние с родственниками, отцы-командиры(сравните святые отцы), сестры милосердия. Все заточено на максимальную управляемость сиситемы, не более.
Есть трактовки, утверждающие, что слова о разделении с родственниками были привнесены специально, чтобы эпатировать иудеев, у которых семейственность на первом месте, для привлечения асоциальных элементов, но это по моему перебор.
старый 14.01.2005, 10:47   #6
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Не думаю, что это привнесено. Это как иллюстрация различий духовного и материального. Ведь родственные связи в то время были необычайно сильны. И порвать их, отказаться от советов родителей было в то время практически подвигом.
старый 14.01.2005, 15:45   #7
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Thermal прав, слова Иисуса следует понимать иносказательно. Где-то в Библии было сказано, что человек не должен называть отцом другого, кроме истинного Отца на небе (остаётся риторический вопрос о соблюдении этой заповеди церквью, у которой отцов и батюшек тьма тьмущая). Иисус, который говорил о любви к ближнему, не мог требовать ненависти к родителям, благо в Библии говорится и об уважении к ним. Приведённые отрывки просто указывают порядок приоритетов: сначала Бог, потом близкие, а не наоборот. По-моему, с точки зрения внутренней логики библейского учения здесь всё понятно. Я подозреваю, что здесь мог быть не совсем корректным перевод слова "ненавидеть".
Цитата:
DaGGoN
Описание первого чуда — превращения воды в вино — это вовсе не пропаганда пьянства, а аллегория того, что надо свое бессознательное (вода — стандартный символ) познавать и возвышать духовно (spirit — и "спирт", и "дух").
Есть и другая трактовка (Е.Поляков) - что вода символизирует надежду, а вино - не просто духовность, а символ откровения, пророчества (говоря совр. языком, аналог медиумического транса, когда человек находится в полу- или бессознательном состоянии, словно пьяный). Повод для таких толкований даёт библейский текст. Таким образом, надежда людей (как вера в лучшую участь) находит своё выражение в пророчестве, т.е. получении информации от высших сил.

Насчёт воды как символа бессознательного - а на чём основывается такая трактовка? По-моему, в Библии такой категории не проглядывается.
старый 15.01.2005, 15:41   #8
Junior Member
 
аватар для otto6assa
 
Регистрация: 01.2005
Проживание: ds
Сообщений: 72
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

:mag: уважаемый Wингс Оф Хате, Вы начинайте с вопросов (которые тоже обходятся стороной)
1 - почему бог прогнал адама из рая?
2 - откуда взялся сатана?
Замечу, что почему-то ссылаются на толкователей, а не обращаются к первоисточникам! может по-этому столько направлений в религии?

[ADDED=otto6assa]1105792863[/ADDED]
Беспредельная жестокость, столь ярко и щедро демонстрируемая человечеством,не имеет аналогий в мире высших животных. Но в тоже время она странным,парадоксальным образом сопоставима - вплоть до буквальных совпадений - с нравами, царящими в жизни существ, весьма далеких от рассудочных форм поведения: насекомых, рыб, и даже примитивных организмов, типа бактерий,вирусов. "Человек разумный" ведет себя нисколько не "умнее" пауков в банке. По отношению же к среде своего обитания - Земле - "цивилизованное"
человечество ничем не лучше канцера "метастазийного" типа. Что же кроется за этим невероятным, но очевидным совпадением?! Еще один эффектный образчик того, что крайности сходятся?! Или это все же не что иное, как вопиющее и знаменательное свидетельство того, что человек и его разумность не совсем естественно совмещаются и далеко не идеально подходят друг другу? Уж не взвалил ли человек на себя непосильную ношу? И не раздавит ли его бремя разума?! И в чем причина патологической жестокости "царя природы" в отношении к себе подобным?

Последний раз редактировалось otto6assa: 15.01.2005 в 15:41.
старый 15.01.2005, 17:38   #9
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

otto6assa, бог прогнал Адама и Еву потому что они изведали ябок познания. А иудейский бог против прогресса. И он крайне тираничен. Но философия Иисус шла вразрез с тем что было написано до него в иудаизме.
Сатана взялся тогда когда злой и неороший бог скинул архангела Сатанаила с небес.

Кстати вопрос. Почему Люциферу приписываются все качества Сатаны и его же миф о восстании против бога?
старый 15.01.2005, 20:00   #10
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Wings Of Hate
otto6assa, бог прогнал Адама и Еву потому что они изведали ябок познания. А иудейский бог против прогресса. И он крайне тираничен. Но философия Иисус шла вразрез с тем что было написано до него в иудаизме.
В Библии представлен цикл возвращения блудного сына к отцу. Адам отведал яблоко познания для того, чтобы приобрести сознание. Для этого следовало отделиться от Бога - познающий субъект должен быть отдельным от объекта познания. Иисус завершил цикл блудного сына и вернулся в лоно Бога - если вкратце. Как сказано в Новом завете, приобретайте друзей богатством неправедным - т.е. изучение того, что к Богу не относится, обращается в богоугодное дело. А "тираничность" иудейского бога - преувеличение, он никогда не наказывал просто так: "всяк сетуй на грехи свои".
Цитата:
Кстати вопрос. Почему Люциферу приписываются все качества Сатаны и его же миф о восстании против бога?
Сатана - плод предрассудков средневековых богословов. В Библии говорится о сатане/князе мира сего, но нигде там он не представляется равнозначным антиподом Бога, во что его превратили те самые богословы. В церковном христианстве и не такую бессмыслицу встретишь.
старый 15.01.2005, 20:54   #11
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

deardron, по иудаизму получается, что Бог против прогресса. Почему он прогнал Адама из сада за то что тот стал сознательным?
Ты знаешь что согласно иудаизму человеку нельзя возводить человекоподобные фигуры? Это не против прогресса?
Тираничный бог потому хотя бы что в Библии нередко встретишь словосочетание "боятся бога". Зачем его надо боятся?
Совокупляться просто так для удовольсвия тоже в иудаизме нельзя. Почему? - Тирания. Да и ещё много примеров. Я уже о шовинизме не говорю.

Кстати как ты относишься к словам Иисуса "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" ?

А насчёт Сатаны ты прав, он довольно редко встречается в Торе. Буквально пару раз что ли. Он как бы обвиняет бога. По сути он его противник. Так как ему не угодно то что угодно богу.
старый 15.01.2005, 21:21   #12
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Wings Of Hate, ты знаешь, я очень плохо знаком с иудаизмом, читал лишь ВЗ. История с Адамом - аллегория. Адам по определению не мог стать сознательным, не покинув райские сады, см. что я говорил выше о раздельности субъекта и объекта познания. (Не будем же мы представлять всемогущего Бога таким наивным и бессильным дедулей, который даже свой сад от змей очистить не может.) Именно поэтому и "прогнал" он Адама, чтобы он развивался, а потом вернулся, но уже не ничего не знающимтворением, а полноценным духовным существом.

Насчёт запрета изображений - это делалось для того, чтобы им не поклонялись как идолам (а изображение почитаемого человека очень легко превращается в объект поклонения). А то что запрещается любое изображение или статуя - я не помню, есть ли такая заповедь в ВЗ, в любом случае это уже перебор и буквализм.

Устращающий образ бога в Библии связан с тем, что люди были дикие, и совсем не понимали, почему нельзя поклоняться идолами и устраивать оргии. Ты поставь у нас в деревне цистерну со спиртом, какая надпись будет лучше отпугивать непрошенных потребителей - "Минздрав предупреждает: спирт опасен для нашего здоровья." или "За приближение к цистерне меньше чем на метр, расстрел на месте."? Конечно вторая, и это не обязательно значит, что хозяин цистерны хочет кого-то убить, просто для простых людей какие-то рассуждения о здоровье не так доходчивы, как угроза расстрела.

А совокупляться для удовольствия в иудаиме нельзя потому, как я полагаю, чтобы поменьше ходило венерических заболеваний, было проституток и рождалось детей, не имеющих отца.
Цитата:
Кстати как ты относишься к словам Иисуса "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" ?
С самого начала скажу, что не думаю, что ИХ призывал к ненависти к родственникам, это уже обсудили. Отец и мать создали нам нашу плоть, но так как дух имеет превосходство над плотью, то надо отдавать приоритет именно духовным материям. И ведь ИХ говорил не о любви как дарении цветов и выражении комплиментов, а как о чувстве соединения с Богом внутри человека, что как раз и является окончанием путешествия блудного сына-Адама, изгнанного из райских садов.
старый 15.01.2005, 23:33   #13
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"Насчёт запрета изображений - это делалось для того, чтобы им не поклонялись как идолам (а изображение почитаемого человека очень легко превращается в объект поклонения). А то что запрещается любое изображение или статуя - я не помню, есть ли такая заповедь в ВЗ, в любом случае это уже перебор и буквализм. "

Буквализм не буквализм а согласно Торе это низзя. Поэтому у евреев хреново развито это искусство. И памятники у них по большей части схематичные.

"Устращающий образ бога в Библии связан с тем, что люди были дикие, и совсем не понимали, почему нельзя поклоняться идолами и устраивать оргии."
А почему нельзя поклоняться идолам? Кто кому хочет тот ому и поклоняется. А оргии это дело тех кто их устраивает. Я не говорю о насилии.

"А совокупляться для удовольствия в иудаиме нельзя потому, как я полагаю, чтобы поменьше ходило венерических заболеваний, было проституток и рождалось детей, не имеющих отца."

Я не говорю что иисус говорил о ненависти к близким. Просто он хотел чтоб его возлюбили больше чем своих близких. Я считаю это неправильно. Ради близких можно и нарушить закон. И вообще выше матери своей человек не должен никого ценить - моё мнение.
Это уже другая крайность. В любом случае глупо это.
старый 16.01.2005, 13:45   #14
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Wings Of Hate
А почему нельзя поклоняться идолам? Кто кому хочет тот ому и поклоняется.
Поклоняться значит считать за Бога. А если что-то Богом не является, то этому и нельзя поклоняться.
Цитата:
А оргии это дело тех кто их устраивает. Я не говорю о насилии.
С тем же успехом можно сказать, что наркотики - это дело тех, кто их потребляет.
Цитата:
Просто он хотел чтоб его возлюбили больше чем своих близких. Я считаю это неправильно. Ради близких можно и нарушить закон. И вообще выше матери своей человек не должен никого ценить - моё мнение.
Это уже другая крайность. В любом случае глупо это.
Глупо это трактовать буквально, как ты трактуешь. Выше матери как раз и находится Бог, который создал человека. Кому люди молятся, матери? Мать - это тоже живой человек со своими ++ и --, поэтому ставить её выше Бога значит делать из неё идола со всеми вытекающими отсюда последствиями. А что касается твоих слов "ради близких", так в христианстве все люди - близкие, все братья.
старый 16.01.2005, 14:09   #15
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"Поклоняться значит считать за Бога. А если что-то Богом не является, то этому и нельзя поклоняться."
ПОЧЕМУ нельзя? Что за глупый запрет? Например я поклоняюсь Великому Чайнику. Я же никого не трогаю, не убиваю. Почему поклонение Чайнику должно быть грехом и я должен попасть из-за этого в Ад?
Да и потом само слово "поклоняться" мне не нравится. Мы что рабы? Для меня понятие Бог это что-то чистое, благородное. Что-то вроде идеала. А к идеалу надо стремится а не поклоняться.

"С тем же успехом можно сказать, что наркотики - это дело тех, кто их потребляет."
Если человек хочет уоптреблять их то пусть употребляет. Если он не пропагандирует и не продаёт это дело то пожалуйста. И потом наркотики реально вредят здоровью. А групповуха нет:-)

"Выше матери как раз и находится Бог, который создал человека."
Лично я неставлю его выше. Он Бог, он выше, совершенней. Но ДЛЯ МЕНЯ он не дороже матери. И потом Иисус - не бог! Меня раздражает когда про Иисуса говорят "Боже".
"А что касается твоих слов "ради близких", так в христианстве все люди - близкие, все братья."
Я согласен что все люди браться, я за мир, за любовь и т.п. Но когда идёт, например, война, то каждый защищает своих близких. Так что жизнь моих родственников для меня куда дороже чем жизнь остальных. Это естественно, это природа.
старый 16.01.2005, 19:15   #16
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Wings Of Hate
ПОЧЕМУ нельзя? Что за глупый запрет? Например я поклоняюсь Великому Чайнику. Я же никого не трогаю, не убиваю. Почему поклонение Чайнику должно быть грехом и я должен попасть из-за этого в Ад?
Просто чайнику бессмысленно поклоняться, он тебе ничего не даст. Нельзя одновременно поклоняться 2 богам, нужно выбирать: либо реального, либо тобой выдуманного. Выдуманный бог - это иллюзия, поэтому ей поклоняться - напрасная трата сил. Чайник, конечно, слишком экстравагантно, гораздо чаще начинают обожествляться такие вещи как тело, карьера, соц. положение, деньги etc и я бы сюда ещё добавил религиозные обряды. Вот им поклоняться вместо Бога и возводить в абсолют нельзя, наверное, ты сам поймёшь почему.
Цитата:
Да и потом само слово "поклоняться" мне не нравится. Мы что рабы? Для меня понятие Бог это что-то чистое, благородное. Что-то вроде идеала. А к идеалу надо стремится а не поклоняться.
Ты что не знал, что мы - рабы Божии? Говоря "поклоняться", я использовал библейский лексикон, может слово "чтить" более корректно, а может и нет, "стремление к идеалу" тоже вполне подходит. Поклоняясь чайникам ты идеала не достигнешь, ты не знаешь, что такое идеал, поэтому тебе и указывают разными заповедями, как к нему следует идти.
Цитата:
Если человек хочет уоптреблять их то пусть употребляет. Если он не пропагандирует и не продаёт это дело то пожалуйста.
Ну не скажите, не скажите, это уж ты загнул малость. Ты разве не знаешь, что от наркотиков умирают? Или по уши в долги влезают, а потом на преступления идут? Деньги понадобятся, он и продавать их будет и пропагандировать, всё что угодно. Да и потом, дурной пример заразителен.
Цитата:
И потом наркотики реально вредят здоровью. А групповуха нет:-)
Групповуха вредит психике. Секс - не групповой, а двусторонний процесс. К тому же, он является одним из самых сильных телесных удовольствий, а поскольку религии учат, что в нас главное - дух, а не тело, то и к сексуальным утехам отношение соответствующее. Да даже в религию лезть не надо, ни один нормальный человек групповухой заниматься не будет. О дурном примере здесь тоже к месту будет сказано.
Цитата:
Лично я неставлю его выше. Он Бог, он выше, совершенней. Но ДЛЯ МЕНЯ он не дороже матери.
Бог для тебя сделал больше, чем мать. Он создал и тебя, и её. Для тебя он не дороже, потому что ты его не видишь и не слышишь, как будто его нет.
Цитата:
И потом Иисус - не бог! Меня раздражает когда про Иисуса говорят "Боже".
Согласен с той лишь оговоркой, что если на то уж пошло, то согласно Библии все мы - боги:
Цитата:
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? (Ин. 10:32-36)
А вот строки, на которые он ссылался:
Цитата:
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Пс. 81:6-7)
Цитата:
Я согласен что все люди браться, я за мир, за любовь и т.п. Но когда идёт, например, война, то каждый защищает своих близких. Так что жизнь моих родственников для меня куда дороже чем жизнь остальных. Это естественно, это природа.
Эта та природа, против которой выступает Христос. Ты должен биться за всех как за своих родственников. Мне кажется, на войне все так и поступают
старый 16.01.2005, 19:32   #17
Junior Member
 
аватар для otto6assa
 
Регистрация: 01.2005
Проживание: ds
Сообщений: 72
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Извините Крылья, но Вы не совсем точно цитируете библию. Перечитайте внимательнее (и у Вас возникнет гораздо больше вопросов)
К стати детский вопрос; что есть "библия"?
Хотелось бы узнать мнение о такой фразе:" притчи говорят правду. лжецы говорят притчами"
старый 16.01.2005, 22:00   #18
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"Просто чайнику бессмысленно поклоняться, он тебе ничего не даст."
Глупо это другой вопрос. Но почему за это можно попасть в Ад??

"Ну не скажите, не скажите, это уж ты загнул малость. Ты разве не знаешь, что от наркотиков умирают? Или по уши в долги влезают, а потом на преступления идут? Деньги понадобятся, он и продавать их будет и пропагандировать, всё что угодно. Да и потом, дурной пример заразителен"

Например человек живёт тихо-молча у себя в деревне. Выращивает коноплю и курит её. Добрый хороший человек, всем помогает, но вот любит покурить свою травку. Почему за это он должен расплачиваться после смерти?


"Групповуха вредит психике. "
Смотря чьей:-)
Ладно, оставим групповуху. Поговорим о нормальном сексе. Разве в по Библии разрешается оральный секс или секс в позе, хм, раком? Нет. А почему? Что в этом плохого? Два любящих человека имеют право заниматься сексом как им хочется!

"Бог для тебя сделал больше, чем мать. Он создал и тебя, и её. "
Его об этом никто не просил:-)

"Согласен с той лишь оговоркой, что если на то уж пошло, то согласно Библии все мы - боги"
Скорее дети его.

"Эта та природа, против которой выступает Христос. Ты должен биться за всех как за своих родственников. Мне кажется, на войне все так и поступают "
Ты готов отдать жизнь свою за чужого человека? Я готов отдать жизнь только за очень близких мне людей.

Что есть Библия? Книжка такая с нравоучениями от Бога.-))
старый 16.01.2005, 23:43   #19
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 42
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Wings Of Hate
"Просто чайнику бессмысленно поклоняться, он тебе ничего не даст." Глупо это другой вопрос. Но почему за это можно попасть в Ад??
Смотря что понимать под словом "ад". Можно сказать, что ад и рай человек носит в себе. Поклоняться богу значит исполнять его заповеди. Если ты вместо исполнения его заповедей целовал чайник, то наверняка кому-то не помог, что уже грех. Прелюбодейство (т.е. измена любви к Богу) приводит к греху, а уже за него ты и попадаешь в "ад".
Цитата:
Например человек живёт тихо-молча у себя в деревне. Выращивает коноплю и курит её. Добрый хороший человек, всем помогает, но вот любит покурить свою травку. Почему за это он должен расплачиваться после смерти?
После смерти происходит вот что. Все материальные привычки остаются в душе, но тела для их удовлетворения уже нет. Тут-то и начинается настоящий ад, и не только для наркоманов, но и для алкоголиков, и тех же любителей групповухи:
Цитата:
Я начал с того, что привёл себя в нейтральное состояние, так что мог видеть одновременно в обоих мирах.
Молодой человек с беспокойным взором и страдальческим лицом вошёл в один из тех "винных дворцов", в которых густая позолота и блестящая полировка поддельного красного дерева внушают несчастному путнику, что он наслаждается роскошью "царства от мира сего". Одежда молодого человека была изношена, а башмаки его видали много видов. Лицо было давно небрито.
Он наклонился к стойке, жадно опоражнивая стакан с какой-то душу разрушающей смесью. А рядом с ним, ростом выше его и перегнувшись к нему так, что отталкивающее, распухшее, страшное лицо было прижато к его лицу, как бы для того, чтобы вдыхать его проспиртованное дыхание, - выглядывало одно из самых ужасающих астральных существ, какое мне доводилось видеть в этом мире. Руки этого существа - я употребляю это слово, чтобы выразить его (существа) жизненность - сжимали тело молодого человека, одна длинная и голая рука обхватила его плечи, другая - обвилась вокруг бёдер. Оно буквально высасывало пропитанные вином жизненные силы своей жертвы, поглощая их, вбирая в себя, чтобы удовлетворить через неё ту страсть, которую смерть смогла только удесятерить.
Было ли это существо из области ада? - спросите вы. Да, ибо я мог видеть его внутреннее состояние и убедиться в его страданиях. Навеки, навеки было оно обречено жаждать и жаждать и никогда не находить удовлетворения.
В нём осталась только та доля сознания, делавшая его когда-то человеком, та слабая искра, которая время от времени давала ему мимолётное прозрение в чудовищный ужас его собственного положения. Это не было желанием спастись, но самое сознание невозможности избавления только усиливало его мучения. И страх виднелся в его глазах, страх перед будущим, в которое он не мог заглянуть, но которое - он чувствовал это - влекло его к ещё большему мучению; перед будущим, когда астральные частицы его теперешней оболочки не будут более в состоянии удерживаться вместе за отсутствием объединяющей души, когда оне начнут тянуть и раздирать то, что осталось от его астральных нервов, - в ужасе и мучении разрывать и разбивать ту форму, которая была так близка к своему концу.
Ибо только душа сохраняется, то же, что покидается душой, должно погибнуть и распасться на составные части.
А молодой человек, прислонившийся к стойке этого позолоченного алкогольного дворца, почувствовал невыразимый ужас и пытался покинуть это место; но руки того существа, которое было теперь его господином, охватывали его всё теснее и теснее, отвратительная, покрытая испарениями щека прижималась всё теснее к его щеке, желание вампира вызывало ответное желание в его жертве, и молодой человек потребовал другой стакан.
Воистину земля и ад соприкасаются друг с другом, и не существует проведённой между ними границы."
(Э. Баркер, Письма живого усопшего, Письмо XXXV)
Вот вам и травку спокойно дома покурить... См. также http://rassvet2000.narod.ru/hell/alcohol.htm , http://rassvet2000.narod.ru/hell.htm
Цитата:
"Групповуха вредит психике. "
Смотря чьей:-)
Не вредит лишь тем, у кого уже нечего повреждать
Цитата:
Ладно, оставим групповуху. Поговорим о нормальном сексе. Разве в по Библии разрешается оральный секс или секс в позе, хм, раком? Нет. А почему? Что в этом плохого? Два любящих человека имеют право заниматься сексом как им хочется!
В Библии по-моему, вообще об этих позах не говорится! Откуда ты это взял???
Цитата:
"Бог для тебя сделал больше, чем мать. Он создал и тебя, и её. "
Его об этом никто не просил:-)
Это тебя никто не просил, раз тебя создали, так уж изволь!
Цитата:
"Согласен с той лишь оговоркой, что если на то уж пошло, то согласно Библии все мы - боги"
Скорее дети его.
Аккуратней с текстом!
Цитата:
Ты готов отдать жизнь свою за чужого человека? Я готов отдать жизнь только за очень близких мне людей.
Ну, если я на пожаре спасу ценой жизни неизвестного человека или ребёнка, то, думаю, что на том свете об этом сожалеть совсем не буду!
старый 17.01.2005, 01:41   #20
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"После смерти происходит вот что. Все материальные привычки остаются в душе, но тела для их удовлетворения уже нет. Тут-то и начинается настоящий ад, и не только для наркоманов, но и для алкоголиков, и тех же любителей групповухи"

Хех, а для обычных людей это не ад? Ведь обычные люди, которые не любят наркотики и групповуху тем не менее любят секс! А тела нет! Если всё так как ты описываешь то и для нормальных людей это будет адом.

"Аккуратней с текстом"
А что я такого сказал?


"В Библии по-моему, вообще об этих позах не говорится! Откуда ты это взял???"
Согласно иудаизму(а это ветхий завет) можно использовать только миссионерскую позу.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Христианство

опции темы

Похожие темы для: Христианство
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Язычество и Христианство (ИМХО) Ingwar Избушка 49 26.04.2009 14:36
Христианство Nordger О сайте 15 01.04.2008 13:05
Христианство в Скандинавских странах kristmunkur Философия 6 11.05.2005 20:19
Взгляд на христианство Bj0rn Философия 5 28.12.2004 22:15
3. Индуизм — буддизм; иудаизм — христианство. Религии антагонисты? Ingwar Философия 13 08.01.2004 22:51


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.