Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.11.2007, 13:41   #1
Junior Member
 
Регистрация: 04.2007
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Самоубийство - это грех?

Леонид Шадловский



Самоубийство – это грех?

Существуют вопросы, на которые не имеется ответов, однако мы не только не можем прекратить их задавать, но не можем даже смириться с их неразрешимостью. Вопросы эти касаются нашей человеческой состоятельности, нашей тревоги быть.
Иудаизм учит, что ни об одном человеке нельзя ручаться до самого его последнего вздоха. Любого человека подстерегают духовные ловушки, никто не застрахован от опасности падения. Не удивительно, что основа духовной жизни человека, тайная работа его совести целиком и полностью захвачена этим последним вопросом - кто я? С кем я? С Богом или против него?
Основной пафос религиозной проповеди сводится к утверждению, что только полный отказ от греха является условием встречи человека с Богом. Если душа поглощена в первую очередь какими-то прелестями этого мира, и лишь затем помышляет о Всевышнем, то ее участь печальна. Со страстями необходимо бороться, причем это никак не связано с «силой» этих страстей: с помощью Всевышнего можно преодолеть все. Чем сильнее страсть - тем больше заслуга: только и всего. Виленский Гаон в таких словах характеризует эту ситуацию: «Бывает, что душа человека по своей природе обладает хорошими качествами, но, несмотря на это, он - нечестивец. Такому человеку дают всю его награду в этом мире, чтобы у него не было доли в Грядущем мире. Потому что ему было очень легко делать добро, но он не хотел, и о нем сказано: «Горе их душе, ибо воздали им зло». А если душа человека дурна, но он постоянно воюет с дурным побуждением, тогда «по страданиям и награда».
Итак, пафос религиозной проповеди ясен и однозначен: узреть Бога может только тот, кто совершил «тшуву», кто искренне раскаялся, кто искренне отверг то смертное побуждение, к которому был сердечно привязан, и которое составляло тайную сладость его жизни.
Пока речь идет о чревоугодии, женолюбии или даже о гордыне, эти аргументы понятны и наша совесть с ними легко соглашается. Но вот тут-то и встает «последний» вопрос, которым проповедники не любят задаваться. «Ну, хорошо - соглашается человек. - Я все это сделаю. Я буду преданно выполнять заповеди, я не буду следовать за своими похотями, но для чего все это, если я знаю, что существуют пытки, которых я не выдержу и отрекусь от всего святого?»
Причем тем, что в данный момент пытки нам не угрожают, вопрос не устраняется. Ведь если человек уверен, что ему не выдержать каких-то испытаний, то зачем ему вообще тогда вступать в борьбу? Зачем вообще за что-то браться? Мы можем избегнуть лап земной инквизиции, но нам не избежать инквизиции небесной (слово «inquisitio» - значит «расследование»), а там наша несостоятельность все равно рано или поздно обнаружится.
Если проповедника прижать к стенке и потребовать от него ответа на этот вопрос, то ответ будет вполне однозначен: тому, кто отрекся, рассчитывать не на что. Духовная жизнь - это не шутка, а суровая действительность, и если ты не вынес пыток, то покайся и вынеси.
И это сущая правда. Ведь речь идет не о системе наград и наказаний. Человек есть ровно то, что он из себя сделал. Не важно почему человек пошел против совести: из-за низменной страсти или не выдержав боли, и в том и в другом случае он оказывается духовно заперт. Он не может двигаться к Свету.
Создается впечатление, что последняя, главная добродетель, то, чем в пределе должна испытываться каждая человеческая душа и чем она должна познаваться - это способность переносить боль и не отрекаться от своей веры. Все остальные испытания как бы можно пропустить, всего остального можно вроде бы даже и не пробовать. Во-первых, все равно все остальное не зачтется, если под пыткой ты отречешься, а во-вторых, вроде бы все решается этим последним испытанием: даже если в прочих мелких ситуациях ты был легкомыслен, выдержав решающий экзамен, ты вернешь себе все с избытком.
И все же, что-то в нашей совести противится однозначности этого проповеднического ответа, что-то в нас не соглашается с такой однозначностью. Во всяком случае, мы почему-то продолжаем бороться, продолжаем свои духовные упражнения даже будучи уверенными, что в мире существуют пытки, которых нам не перенести.
Бесспорно, что вера требует от человека проявления твердости даже под самыми страшными пытками и одновременно может вселять в него необыкновенные силы. Иудаизм, возможно, и не делает из мученичества такого культа, как христианство, но при этом и он убежден, что вера сообщает силы, необходимые для перенесения страданий.
Агада повествует, что умирающий под пытками равви Акива говорил, что теперь он постигает значение слова «меодеха», т.е. значение слов «возлюби Господа всей крепостью своею».
Равви Меир из Ротенбурга, живший в эпоху Возрождения, писал: «Тот, кто принял твердое решение сохранить верность закону и умереть, если потребуется, мученической смертью, не чувствует страданий под пытками. Его можно побивать камнями или жечь огнем, закопать заживо в землю или повесить, он останется невозмутимым, и ни одна жалоба не сорвется с его губ».
Если человек испытывает вдохновенную уверенность в своей правоте, если он чувствует, что упирается в «скалу Израилеву», то он действительно может вынести все. Но такие вдохновенные минуты бывают не у всех и не всегда. Чаще всего человек противостоит навалившимся на него ужасам один на один. Духовная помощь свыше может не прийти, и он может не выдержать.
Кроме того, важно понимать, что речь идет о противостоянии не тупому «мордобою», а всей изобретательности палаческого искусства.
Тот, кто читал о религиозных преследованиях средневековья и эпохи возрождения, обычно удивляется относительной малочисленности жертв: доля смертных приговоров была ничтожно мала. В частности, кровавая жатва того же Торквемадо не насчитывает и двух тысяч казненных.
Мало кто задумывается над тем, что инквизиция стремилась именно к таким «низким показателям». Инквизиторы прилагали все старания к тому, чтобы не убить человека, а именно сломить его. Система чередования злых и добрых следователей сложилась именно тогда: один «брат» пытал, второй увещевал. Эффект, судя по всему, был впечатляющим.
Пределом подобного палачества и соответственно нашего «последнего» вопроса следует признать литературную фантазию Оруэла, развитую в его романе «1984», - «101 комнату». В этой комнате каждого пытали не каким-то одним казенным средством, а подходили к делу творчески, с учетом его индивидуальных слабостей. Цель при этом преследовалась предельно четкая: отрекаться требовалось не от отвлеченных идей, не от пустых мировоззрений и религиозных догм, в которых и по совести не зазорно усомниться, а от тех, кого ты по-настоящему любишь.
Невольно возникает вопрос: не моделируется ли в этом романе тот предельный суд, которому по идее рано или поздно должна подлежать каждая человеческая душа?
И если да, если этот суд - наша последняя мера, то кто тогда избежит вечного осуждения? Неужели только те, кто в силу каких-то своих психофизических данных способны переносить любые пытки: Муций Сцевола, Стенька Разин, йоги, адепты маргинальной исламской секты изидов? Но ведь сама по себе физическая выносливость не имеет никакого отношения к человеческой состоятельности.
Всех этих вопросов религия задавать не любит. Не любит по той простой причине, что ответов на них, в действительности, не существует. Религия не может сказать ничего другого, кроме того, что отступника ожидает осуждение. В этом она, безусловно, права. И все же вопросы остаются.
Человек действительно есть только то, что он из себя сделал. Если он идет на поводу у страсти, если эта страсть пролегла между ним и Светом, то он остается во тьме. Но если между ним и Светом пролегла боль, ситуация, на мой взгляд, неопределенная.
Как многие выдержавшие пытки фанатики никогда не увидят Бога, так же и многие сломленные под пыткой благочестивые люди могут оказаться в Свете. Повторяю, речь идет именно о пытках и только о них, никакие другие испытания, в том числе любые формы психологического давления и прямая угроза смерти - этой аргументации не подлежат.
Это обусловлено природой боли, обусловлено тем, что боль является предвестием смерти, ее когтем внутри нас. Нужно уметь принять смерть, принять ее в любом обличье. Но нужно и понимать, что агонизирующий, т.е. наполовину умерший человек уже наполовину себе не принадлежит и уже наполовину за себя не отвечает. Ведь по самому своему смыслу смерть – это устранение человека.
Пытка - т.е. искусство играть на агонии, искусство превращать смерть в фактор жизни, - бытует на окраине человеческого существования, и поэтому она стирает все определенности и границы.
Единение запредельной боли с самой смертью столь велика, что ожидать, что во всякой ситуации человек выдержит такое испытание - это почти то же самое, что ожидать от него, что он вообще не умрет. Сохранить верность себе даже под пыткой - это самое большое, что дано совершить человеку, и к этому мы должны стремиться, как жених стремится к невесте. Но в отношении отрекшегося под пыткой уместно сказать то же, что сказал Достоевский о самоубийце: «Самоубийство есть самый великий грех человеческий…, но судья тут - один лишь Господь, ибо Ему лишь известно все, всякий предел и всякая мера».

Леонид Шадловский
старый 15.11.2007, 15:52   #2
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
amadeus посмотреть сообщение
Леонид Шадловский
Опять оно...

Цитата:
amadeus посмотреть сообщение
«Самоубийство есть самый великий грех человеческий…, но судья тут - один лишь Господь, ибо Ему лишь известно все, всякий предел и всякая мера
Вот это верная мысль.Но бывает так,что иного выхода нет,редко ,но бывает.В ситуации,когда честь дороже жизни.
Древние русы и германцы предпочитали пленению и рабской доле смерть от своего меча.Это величественно и недостижимо для труса,который прикрывает свою трусость и безчестие разговорами про "страшный грех" и "волю Божью".
"Мертвые срама не имут" и "живой пес лучше мертвого льва" между этими двумя мировоззрениями -пропасть.Пропасть между Севером и Югом.
старый 14.12.2007, 08:11   #3
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Ещё о суициде.Каждому из нас предначертанно пройти сугубо свои испытания и скушать своё ведро г...И извлечь чисто свой опыт и уроки из этой жизни,при этом рождении.
Эту ношу не переложить на чьи-то другие плечи.
Самоубийство это попытка убежать от ведра.К чему это приведёт?Только к тому,что в следующей жизни проблем прибавится ,задача усложнится ,а стартовое положение ухудшится.Ведро же станет просто огромным.
Ты получаешь то,что заслужил.Вот и всё.

Последний раз редактировалось Alland: 14.12.2007 в 15:40.
старый 14.12.2007, 11:25   #4
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 42
Сообщений: 2.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию re: Самоубийство - это грех?

Вуди Аллен говорил, что самоубийство - это временное решение. Абсолютно с ним согласна.
Ingwar, Gala-Cat и Alland сказали спасибо.
старый 14.12.2007, 14:36   #5
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
Erichka посмотреть сообщение
Вуди Аллен говорил, что самоубийство - это временное решение
Я бы сказал-бегство от решения.
Gala-Cat, Huldufolk и Wind Fresh сказали спасибо.
старый 14.12.2007, 22:22   #6
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.770
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Самоубийство серьёзно ухудшает карму. Придётся решать те же задачи, но в ещё более тяжёлых условиях.

"Ночь, улица, фонарь, аптека.
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хот четверть века -
Всё будет так, исхода нет.
Умрёшь - опять начнёшь сначала
И повторится всё как встарь:
Ночь, ледяная гладь канала,
Аптека, улица, фонарь". (А. Блок).

Бывают редкие исключения, когда человек жертвует собой, чтобы спасти многих других.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 15.12.2007, 07:16   #7
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Не хочу в данном случае касаться религиозно-эзотерических мотивов... Однако в силу изрядного опыта общения с суицидально настроенными личностями могу сказать, что основная причина суицида - нежелание нести ответственность за себя и свои поступки. Хотя и не всегда. Встречались ситуации, когда у меня просто язык не поворачивался судить человека.. Не могу приводить здесь примеры по причинам морально-этического характера, отмечу только, что дважды в моей практике встречались случаи, когда я не то чтобы признавал оправданность суицида как выхода, но признавал, что любые посторонние мнения здесь неправомочны.
Впрочем, эти два случая - скорее исключения.
старый 15.12.2007, 15:55   #8
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Кто-нибудь знает какая страна -лидер по суицидникам?Подозреваю,что РФ.Или ,вернее ,была таковой в 90-е.Тогда ужас что творилось.
старый 15.12.2007, 16:37   #9
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Несколько лет назад лидировала Эстония, за ней с небольшим отрывом - Россия, Латвия и Белоруссия. Сейчас не знаю, нет доступа к соответствующей статистике, но не думаю, что ситуация сильно изменилась, во всяком случае в Эстонии.
старый 15.12.2007, 17:09   #10
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Несколько лет назад лидировала Эстония
C чего бы это?Дело,насколько я понимаю, не в уровне благосостояния.
старый 15.12.2007, 17:22   #11
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
C чего бы это?Дело,насколько я понимаю, не в уровне благосостояния.
Нельзя сказать, конечно, что уровень благосостояния не имеет совсемс никакого отношения к уровню самоубийств, но с другой стороны - это штука сложное. В скандинавских странах и Финляндии, например, с благосостоянием все очень даже прилично, и вместе с тем они прочно сидят в первой тридцатке стран по уровню самоубийств. Тут целый комплекс проблем, связанных, если говорить философски, со смыслом жизни.
Wind Fresh сказал(а) спасибо.
старый 15.12.2007, 20:30   #12
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.770
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
основная причина суицида - нежелание нести ответственность за себя и свои поступки.
Но ответственность за свои поступки, определяемая неизбежностью наступления их последствий - это и есть закон кармы

Я где-то читал, что в лидерах Япония. Нравицца им это дело.
старый 15.12.2007, 21:01   #13
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
Я где-то читал, что в лидерах Япония. Нравицца им это дело.
Да, они прочно тусуются в первой двадцатке - вместе с бывшим СССР, скандиванией и какими-то бывшими сателлитами СССР, не помню точно. Хотя, кажется, не в первой десятке.

В последний раз я эту статистику сморел в позапрошлом году, может за последние пару лет что-то изменилось, хотя не думаю, что кардинально - с чего бы?
старый 16.12.2007, 03:18   #14
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Но ответственность за свои поступки, определяемая неизбежностью наступления их последствий - это и есть закон кармы

Я где-то читал, что в лидерах Япония. Нравицца им это дело.
Вот они то и несут по полной ответственность перед своим народом и страной.
А у нас один беспалый вор обещал "леч на рельсы" если всё пойдет не так,но....
дожил до своего часа тихо-мирно,хотя проклинаем был всенародно.
Интересно, что у него с кармой.
старый 16.12.2007, 03:19   #15
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Хотя, кажется, не в первой десятке.
Проскользнуло сообщение, что Швейцария первая в этом печальном списке.
старый 16.12.2007, 03:24   #16
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
Проскользнуло сообщение, что Швейцария первая в этом печальном списке.
Честно признаться - просто не помню. Все может быть, хотя мне все-таки кажется, что не Швейцария, а Швеция.

Кроме того статистика всякая бывает, и официальной в странах бывшего СССР я бы не очень доверял.
старый 16.12.2007, 13:58   #17
Member
 
аватар для CTAPUHA
 
Регистрация: 02.2006
Сообщений: 315
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Вообще-то существует прямая зависимость между благополучием общества (т.е. социальной защищенностью) и количеством суицидов. Объяснение, которое лежит на поверхности: отвычка от борьбы за существование. "Кто пашет, тот не думает о смерти", - скзал поэт. Пресыщенность, скука, отсутствие цели в жизни и долга перед близкими (они тоже защищены).
Alland сказал(а) спасибо.
старый 16.12.2007, 17:30   #18
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
CTAPUHA посмотреть сообщение
Объяснение, которое лежит на поверхности: отвычка от борьбы за существование. "Кто пашет, тот не думает о смерти"
Полностью согласен.
старый 16.12.2007, 18:51   #19
Junior Member
 
Регистрация: 10.2007
Проживание: Mercia
Сообщений: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Не грех это, если не верить в карму, загробную жизнь, боженьку и пр.

Что касается:

Цитата:
Пресыщенность, скука, отсутствие цели в жизни и долга перед близкими (они тоже защищены).

Не все так просто. Если напротив есть цель в жизни и она имеет абсолютную ценность, но не может быть достигнута, самоубийство - единственный выход для думающего человека.
Wind Fresh сказал(а) спасибо.
старый 16.12.2007, 21:25   #20
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.770
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию ответ: Самойбийство - это грех?

Цитата:
johnnydoe посмотреть сообщение
Не грех это, если не верить в карму, загробную жизнь, боженьку и пр.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Самоубийство - это грех?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Самая стильная женщина - и смех, и грех Ольха Избушка 34 27.04.2009 12:40
Самоубийство Алёнка Избушка 36 11.04.2009 17:20
Камю и самоубийство solus Литература 3 15.07.2005 00:25
Самоубийство AndRed Избушка 53 16.10.2004 21:03


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 04:21


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.