Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия > Сверхъестественное
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.12.2012, 08:40   #41
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
По крайней мере у вас ещё есть электричество,водопровод и продукты питания.В зимнее время,прошу заметить.
По мне "конец света" определяется не только и не столько материальными благами. Как раз их наличие еще больше говорит об ущербности. Нравственный конец света - это пострашнее ядерной войны.
Helly, FEJF и Aliena сказали спасибо.
старый 08.12.2012, 09:39   #42
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
По мне "конец света" определяется не только и не столько материальными благами. Как раз их наличие еще больше говорит об ущербности. Нравственный конец света - это пострашнее ядерной войны.
Нельзя в одночасье лишиться материальных благ, которыми мы привыкли пользоваться, и при этом сохранить тот высочайший уровень нравственности и духовности, которым мы обладаем сейчас - это диалектика. Конец света нравственный и материальный - не два разных конца света: это части целого.
старый 08.12.2012, 09:57   #43
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию

Krum-Bum-Bes, вы не уловили сути моей мысли. Если "материальный конец света", безусловно, сопрвождается духовным падением, то "нравственный конец света" вовсе не означает потери материальных благ. Даже наоборот: чем быстрее и резче технологический прогресс, тем меньше духовности.

И вот еще на что я хочу обратить особое внимание:

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
тот высочайший уровень нравственности и духовности, которым мы обладаем сейчас
Это жестокое заблуждение. "Высочайший уровень нравственности и духовности" - это мир без войн, жестоких убийств, издевательств и т. д. и т. п. Наш мир не таков. Он жесток и безумен. Страны, как и люди, в подавляющем большинстве преследуют исключительно свои, шкурнические интересы. "Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны". Изменились лишь орудия убийства - они стали мощнее и изощреннее.

Отмените сейчас УК (систему устрашения) - и каждый второй-третий, в зависимости от страны, пойдет грабить и убивать.
FEJF сказал(а) спасибо.
старый 08.12.2012, 10:33   #44
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Отмените сейчас УК (систему устрашения) - и каждый второй-третий, в зависимости от страны, пойдет грабить и убивать.
И каждый первый-втрой убивать убийц и грабителей.
старый 08.12.2012, 10:43   #45
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
И каждый первый-втрой убивать убийц и грабителей.
Думаете, будет баланс? Никакого баланса не будет. Это романтические сказки. Подобных исторических примеров - тьма. Та же Исландия времен "народовластия". Будут править самые агрессивные и жестокие. Остальные либо подчинятся, либо умрут.
старый 08.12.2012, 10:47   #46
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Отмените сейчас УК (систему устрашения) - и каждый второй-третий, в зависимости от страны, пойдет грабить и убивать.
Не факт. Очень мрачную картину вы рисуете. Мы об этом рассуждали как-то с Флай. Есть не только страх наказания, а какая-никакая мораль.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
даже наоборот: чем быстрее и резче технологический прогресс, тем меньше духовности.
Ну потом, значит, и технология деградирует.
старый 08.12.2012, 11:03   #47
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Думаете, будет баланс? Никакого баланса не будет
Постараемся отбалансировать по мере сил.Не сидеть же сложа руки.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Подобных исторических примеров - тьма. Та же Исландия времен "народовластия". Будут править самые агрессивные и жестокие. Остальные либо подчинятся, либо умрут.
Куда им было деваться на острове.

У нас же просторы,песня партизан,кедры да туман.

Россия потому и огромна(помимо всех прочих причин),что бежали от палачей державных кто-куда мог.Добежали аж до Аляски.

Эдакая альтернатива смерти и неволе.
старый 08.12.2012, 11:26   #48
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Есть не только страх наказания, а какая-никакая мораль.
Мораль существует всегда. Только для разных общество она разная. Так вот, если отменят УК, мораль, существующая при УК, в течение пары лет станет моралью, существующей в условиях отсутствия УК. А это будет то, о чем я сказал выше. Не будьте идеалистом. Человечество только вчера слезло с деревьев. Что вы от него хотите...


Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ну потом, значит, и технология деградирует.
Ошибка. В технологиях нуждается элитный класс. Они будут развиваться в его интересах. Ну, и остальным кое-что перепадать. Борьба за мировые ресурсы - вот что сейчас исключительно интересует власть предержащих.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Постараемся отбалансировать по мере сил.Не сидеть же сложа руки.
Угу. Вам бы сказки сочинять.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
У нас же просторы,песня партизан,кедры да туман.
Ну, будете жить в лесу. Если вас это устраивает. Думаете, у вас будет этакое социалистическое общество лесных братьев? Ну-ну.
старый 08.12.2012, 11:31   #49
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Угу. Вам бы сказки сочинять.
А что вы предлагаете в подобных ситуациях? Делать чего скажут?Ну валяйте.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ну, будете жить в лесу. Если вас это устраивает. Думаете, у вас будет этакое социалистическое общество лесных братьев? Ну-ну.
Почему жить? Пережить.А кстати,многие так и живут годами и ничего,ловят рыбку,моют золотишко,копают корень.Самодостаточны и не бедствуют.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S : За социализмом к Коммунисту.
старый 08.12.2012, 11:40   #50
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А что вы предлагаете в подобных ситуациях? Делать чего скажут?
Если вы заметили, я ничего не предлагаю. Лишь объясняю, что не надо мыслить романтическими иллюзиями. И в этом-то мире правит исключительно сила, маскируясь под цивилизованные приличия, а в мире без центральной власти будет просто сплошной бандитизм.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Почему жить? Пережить.
Пережить что? Последствия ядерной зимы? Или отмену УК? Не знал, что вы способны прожить несколько тысячелетий ))

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А кстати,многие так и живут годами и ничего,ловят рыбку,моют золотишко,копают корень.Не бедствуют.
Ну, это знаете ли уже демагогия. Бандиты тоже не бедствуют. Не о богатстве речь, поймите.
старый 08.12.2012, 11:46   #51
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Если вы заметили, я ничего не предлагаю.
Понятно.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Пережить что?
Хаос и анархию первого времени после...(кроме ядерной зимы разумеется)

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ну, это знаете ли уже демагогия.
Вообще-то здесь для многих это привычный образ жизни.
старый 08.12.2012, 11:52   #52
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию

Алланд, вы все сводите к личному накоплению и благоденствию. Не в этом счастье. Собственно поэтому я и сказал, что конец света уже наступил. А вернее, мы из него и не вылезали никогда.
FEJF и Aliena сказали спасибо.
старый 08.12.2012, 11:55   #53
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не о богатстве речь, поймите.
Я вас услышал

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вернее, мы из него и не вылезали никогда.
Скорее всего и до нас было полно цивизаций(копают археологи,копают) с их личными концами cвета,а земля пребывает вовек.
старый 08.12.2012, 12:40   #54
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Скорее всего и до нас было полно цивизаций(копают археологи,копают) с их личными концами cвета,а земля пребывает вовек.
И будет еще пребывать неско миллиардов лет. Только это нисколько не отменяет факт нравственного развития/падения человечества.
старый 08.12.2012, 12:56   #55
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.698
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Конец света - это или ядерная война (но богатенькие и предприимчивые спасутся в бункерах - значит это ещё не совсем конец света) или когда солнце погаснет (погибнет растительность, которая без солнца не может жить), но это ещё не скоро. К тому времени люди чего-нибудь придумают.
"К тому времени от людей, во всяком случае, в их нынешнем качестве - СМ. ПОДПИСЬ - ничего уже не останется! Как я уже неоднократно здесь говорил, не каждый, кто называет себя "человеком", тем паче "разумным", ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ таковым.

Однако, у меня нарисовался ВОПРОС по теме к всем, желающим ответить на него:

- будет ли для Вас лично "началом конца света", скажем, повсеместное "отключение" Интернета? Хотя бы не время, скажем так, на недельку-другую?

Скажем, включаете Вы в один прекрасный день свой комп, а там - НИЧЕГО-О-О! Никакой новой информации про взрывы-пожары, драки-убийства, изнасилования-свадьбы (что, по сути, одно и то же!), пьянки-гулянки и т.д. Ни тебе подарков к Новому Году, ни приглашений девушек-юношей, ни праздничных распродаж. Не с кем поругаться-поспорить, обсудить злободневные и не очень темы. Да и по "мылу" не связаться....

Ведь не надо забывать, что для многих, и оч-чень многих жителей нашей планеты Всемирная сеть давно стала не средством развлечения или самоутверждения, а насущной НЕОБХОДИМОСТЬЮ или средством существования!

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Борьба за мировые ресурсы - вот что сейчас исключительно интересует власть предержащих.
И она уже давно идет! Ирак, Ливия, Сирия, вскоре последует Иран...

Сюда же постоянно нарастающие споры из-за Арктики.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
это нисколько не отменяет факт нравственного развития/падения человечества.
ИМЕННО!
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 08.12.2012, 13:04   #56
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Известный принцип,хочешь ударить по ногам,покажи атаку в голову(и наоборот)

Так и тут,раз кто-то упорно обращает наше внимание на так называемый конец света именно в двадцатых числах декабря,значит готовится что-то скверное в этих же,возможно,числах.Но наше внимание фиксируют на псевдоконце света.Видно же,отвлекают внимание людей на эту псевдопроблему.Проплатили целую армию астрологов,экстрасенсов,журналюг.На первый взгляд основная цель-навариться на продажах при возникшей панике.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 08.12.2012, 13:18   #57
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.698
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 16
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
значит готовится что-то скверное в этих же,возможно,числах.Видно же,отвлекают внимание людей на эту псевдопроблему
Ваши предположения не лишены оснований. Как я уже говорил, если "конца света" не будет, то его следует "обязательно устроить"! Возможностей для этого, особенно в отдельно взятой "Россиянии", полно. Ведь рост коррупции и зависимости от иностранных государств у нас обратно пропорционален падению культуры как властной элиты, так и всего населения...
старый 08.12.2012, 13:31   #58
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.531
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 8
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
конец света уже наступил
Если рассматривать человечество в плоскости видимого мира, то циником или хотя бы скептиком станешь непременно. Люди, которые из идейных соображений не едят мяса, из тех же идейных соображений готовы убивать других людей. Что общего в этих проявлениях? Желание убедить ближнего в своем миропонимании любыми средствами. Насильно сделанное добро, всегда зло. Человек всегда морально привязан к своим поступкам. Не секрет, что люди более всего привязываются к тем, кого облагодетельствовали и с трудом способны пережить неблагодарность. Любовь, потребность любви, гормональные всплески, которые необходимы для продления рода человеческого, направляют идеалистов, стремящихся улучшить мир вокруг себя, на свершение самых неблаговидных поступков. Но нельзя и бездействовать в реальном мире. Я люблю Бредбери, но наступлю на бабочку, не испытывая при этом ужаса перед грядущими переменами. Я знаете почему, Хальвдан? Всегда, в каждой точке бытия человек стоит перед проблемой выбора. Масштаб последствий, вроде бы, разный, но это субъективное человеческое ощущение. Ценность поступка, в пересчете на божественном калькуляторе, имеет совсем другое значение и зависит от того, что нами ведет. Человек ведом всегда, но может менять своих проводников по этому миру до последнего вздоха. Чего-то на религию здорово похоже получилось, правда?)))
Если позволить себе сравнение, то мир был всегда похож на дикий лес, где каждое растение само пробивает себе дорогу к свету. Как только мир превратится в ухоженный парк с подрезанными кустами, прореженными деревьями и ухоженными газонами, наступит ему конец. Смысл мира во многовариантности бытия и субъективном выборе каждого. Иначе, зачем?
старый 08.12.2012, 14:01   #59
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
конец света уже наступил. А вернее, мы из него и не вылезали никогда.
Если конец света - постоянное, неизменяемое условие нашего бытия (я не знаю, как это еще обозвать) - это значит, что это не конец света (раз он длится, но мир не прекращает существовать).
Там у меня был второй вывод, но это какая-то дикость, я его удалил от греха подальше, поскольку сам не понял.
FEJF сказал(а) спасибо.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 08.12.2012, 14:14   #60
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Там у меня был второй вывод, но это какая-то дикость, я его удалил от греха подальше, поскольку сам не понял.
Бес Вальхаллы,выкладывай свою дикость.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Ждать ли Конца Света 21.12.2012?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Фестиваль исторической реконструкции эпохи викингов - Былинный Берег 2012 25-30 июля 2012 г. grom Эпоха викингов 5 17.07.2012 21:41
2012: Конец света - оптимистичные предсказания EraVodoleja Сверхъестественное 32 04.09.2011 04:34
Насчёт Voluspa и в частности конца света Nidhoggr Эпоха викингов 11 10.03.2007 00:10
Moscow 2012 Cavedweller Избушка 1 06.07.2005 13:59


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 08:46


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.