Valhalla  
вернуться   Valhalla > VALHALLA - ESPERANTO > Эсперанто и приемы изучения языков
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 02.01.2007, 18:15   #1
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Сколько же у нас правил?

Тема http://valhalla.ulver.com/f129/t5060.html (A.Kerbel: Kiom da reguloj havas la gramatiko de esperanto?)
из эсперантской части нашего форума представляется интересной и для данного раздела - познакомтесь со статьей Алекса Кербеля

Сколько же правил в грамматике эсперанто?
(перевод с эсперанто L.R.)

Мы слышим предупреждения: "Не нужно фальшивой рекламы! Рассказы о грамматике из 16 правилах - это обман."
Откуда такие мысли?
Что если сопоставить нашу грамматику с .. правилами шахматной игры -
Позвольте представить вам воображаемый диалог:
- Сколько правил в шахматах?
- Но мы же собирались про эсперанто..?
- И все-таки?
- Я не знаю. Сколько ?
- 11. 6 описывает ходы, и 5 понятия - мат, пат,шах, вечный мат и рокировка. Все.
- Но это не может быть правдой! Вон сколько книг и прочих изданий описывают и все никак не могут описать такое сложное явление.. Нет, этих элементарных правил недостаточно чтобы представить шахматную игру. Из них не увидишь даже каким образом можно выигрывать.
- Да, действительно, правила не рассказывают как выигрывать, но это вовсе не их задача. Сама игра и правила игры - это не одно и тоже.
Таким же образом не одно и тоже - правила грамматики и практика употребления языка.
Вот например одно из правил:
"Падежей на эсперанто только два - "именительный" и "винительный" ".
Второй образуется из первого добавлением окончания -n.
Просто? Конечно. - Mi vidas patro-n. Li legas libro-n. (Я вижу отца. Я читаю книгу)
Но как-то тогда быть со словами rajdas, ridas, pensas (ехать верхом,смеяться,думать)?
Можно ли pensi patron aŭ ridi leteron(письмо)?
Но это ведь уже не грамматика! Это.. психология!
Тот, кто пытается избежать малейшей некорректности в отношении правил поподает в смешную ситуацию:
1. Один из авторитетов (G.Waringhien) обозначает rid/i как непереходный, т.е. запрещает использовать сущ. с -n после него.
Но другой авторитет (L.Zamenhof) таки использует это глагол как переходный:
mi ridas vian naiveco-n.
2. Можно ли - pensi nebulo-n(туман)? Вроде бы нет, но в одном из фантастических текстов я встречал именно такое выражение!
3. Пример: Li rajdis duĝiban kamelo-n. Глагол rajdi определен как непереходный, но ведь фраза обсолютно понятна, не так ли? Мы можем использовать аккузатив и тут.
Таким образом попытки нормировать использование отдельных слов являются нелепыми и бессмысленными. Разве мы должны заставлять учащихся запоминать наизусть какой из глаголов является переходным, а какой нет? Брр.. Это уже не эсперанто. Наша грамматика позволяет окончание -n. Использовать его или нет в каждом конкретном случае, пусть решает говорящий - он ведь так или иначе хочет быть понятым.
Грамматику можно еще сравнить с инструментом. Один и тот же нож можно использовать чтобы раздавать хлеб голодным, а можно...
Но возможные направления применения инструмента совершенно не относятся к технологическим законам.
Задача грамматики - дать правила, в рамках которых будет протекать человеческая мысль, но ни коим образом не реулировать само мышление.
Наш язык основан на грамматике Фундаменто. Грамматика его проста. Можно сказать исключительно, гениально проста. Тексты Фундаменто показывают как применять грамматические правила. Этого достаточно, разве нет? Абсолютно достаточно.
Так сколько правил в эсперанто? - 16!

Последний раз редактировалось Releganto: 16.12.2007 в 12:35.
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
правил?, нас, Сколько

опции темы

Похожие темы для: Сколько же у нас правил?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
10 правил, которые помогут вам сохранить багаж и нервы Ingvarr Путешествия, отдых 1 03.11.2008 12:20
А сколько их всего... DAS Эпоха викингов 8 25.06.2007 13:11
Выдержка из правил поведения на форуме (для неофитов и не только) DaGGoN Философия 0 27.12.2004 07:46


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 15:51


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.