Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Литература > Архив > Архив 2006
Регистрация


результат опроса: Как вам стих?
-2 тебе, бесталанный 0 0%
-1 слишком много недостатков 2 18,18%
0 пополам 2 18,18%
+1 ничо так, приятненько 0 0%
+2 мое, близко! 7 63,64%
проголосовавших: 11. вы ещё не голосовали в этом опросе

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 10.10.2006, 10:51   #1
Member
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 461
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Я учуял

Воздушно-капельный привкус осени.
Запах прелой хвои. Грибов. Опавших листов.
Змеятся пестрыми лентами тропки в озеро,
Светятся сквозь кружева туманов болот.
Эротика стылой пурги разлетается юбками,
Монистами звездными в черни цыганских небес,
В Ночь перед Днем Всех Святых, Луною хрупкой,
Будто Хрустальным Шаром охмурен плес.
Волны бодаются в борт, осторожно, ласково,
Тычутся лбами русалки в лопасть весла,
Словно бы не они накануне дождями плакали,
Выли в мокрой трясине: "До дна!До дна!"
Нет, не четыре дыма на четыре румба к Востоку,
Только один - вьется черным кошачьим хвостом-трубой
Пара желто-зеленых глаз распахнулась: "Вот он!"
Танцы вкруг пламени вихрями, искр снопами, с той,
Что выжигает узоры в древесной плоти,
Треском и стонами охватив стволы-удила,
Рвет их в каминном пламени языками тепла,
Бушует, гудит и пляшет под крики: "До тла, До тла!"
Все бы глядеть и глядеть на пламя завороженно,
Ногу на ногу, ботфорт на ботфорт сложив,
Из кружек горячее зелье глотая томно,
Жмурясь и открывая глаза понимать, что жив...
старый 10.10.2006, 14:05   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ringwraith,
а позоильствовать маненько можно ?
старый 10.10.2006, 14:16   #3
Member
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 461
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Не понял, если честно, о чем Вы ?
Что это за действие - зоильствовать?
/Я серьезно, может, у Вас очепятка ?/
старый 10.10.2006, 14:23   #4
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"Позоильствовать" = "повыступать Зоилом", сиречь критиком. Зоил был древний грек, осмелившийся подвергать критике сочинения Гомера, за что и превратился в нарицательное понятие. Александр Сергеич Пушкин не единожды употреблял слово "зоил".
старый 10.10.2006, 14:36   #5
Member
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 461
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Прекрасно. Пожалуйста!
Здесь все открыты для критики.
Собственно, для этого и выставляю в "номинанты"...
старый 10.10.2006, 16:30   #6
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ага, значит, поехали.
Нехорошо соседство "эротики" с цыганщиной. Не знаю, как кому, но мне кажется, что в ту сторону никакого влечения быть не может. Но это на мой взгляд, ретроградный.
Далее, прооизведение перенасыщено разнородными образами, из несовместимых образных систем: "цыгане", "Samhain", "Хрустальный Шар", "русалки"... Цыгане - ассоциация с кабаком, разнузданным, нечистоплотным загулом; Хрустальный Шар - это что-то из арсенала гадалок...
"Небес" и "плёс" не рифмуется (если Вы по-русски пишете, а не по-церковнославянски).
Больше внимание к согласованию действия с объектом или субъектом. Вы уверены, что характерное для Хрустального Шара действие - "охмурять" ? Я полагал, что ровно наоборот - с помощью данного артефакта сайкики (гадалки по-нашему) прозирают, а не затуманивают.
Что значит "четыре румба к Востоку" ? Отсчитывая от чего ?
От строк 10-12 весьма парадоксально дохнуло Владим Владимычем (не П., а М.):

заерзает мясами, хотя отдаться;
вещи оживут - губы вещины
засюсюкают: "цаца, цаца, цаца!"


Ну, Вы понимаете, мы не властны над ассоциациями и аллюзиями...
И ещё всплывает из памяти "The Raven" По... как недостижимый образец... Кстати, посещал я тут могилку Эдгара, ажник прослезился.
старый 10.10.2006, 18:01   #7
Member
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 461
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"Он музыку, как труп разъял"(с) /шутка/ Пушкин - наше все.
Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ага, значит, поехали.
Нехорошо соседство "эротики" с цыганщиной. Не знаю, как кому, но мне кажется, что в ту сторону никакого влечения быть не может. Но это на мой взгляд, ретроградный.
Ну почему же, Ваш взгляд вполне НЕ ретроградный. Эротика с цыганщиной не очень-то связана, скорее с пестрыми цыганскими юбками, которые весьма эффектно кружатся, подобно разноцветным листьям. Кроме того, в пурге она - стылая.
Цитата:
Далее, прооизведение перенасыщено разнородными образами, из несовместимых образных систем: "цыгане", "Samhain", "Хрустальный Шар", "русалки"...
Это так. Разнородными, но имеющими и общность. Разве наш мир не многомерен ? Здесь, конечно, импрессия, разатомированность не скрывается, она лишь вызвана вихрями листьев, волн, искр.. и прочими осенними деструкциями.
Цитата:
Цыгане - ассоциация с кабаком, разнузданным, нечистоплотным загулом;
У меня таких не было, когда писал, да и сейчас нету. Кроме того, я о цыганах ничего разнузданного не знаю, особенно о цыганках. Но кто знает, какие у них, у светил этих небесных нравы там..?
Цитата:
А вот
Хрустальный Шар - это что-то из арсенала гадалок...
Цыганки тогда - тоже
Цитата:
"Небес" и "плёс" не рифмуется (если Вы по-русски пишете, а не по-церковнославянски).
Там написано "Небес" и "плес". Можно считать, что я пишу по-церковнославянски. Поэзия допускает подобные коверканья произношения, насколько я помню...
Цитата:
Больше внимание к согласованию действия с объектом или субъектом. Вы уверены, что характерное для Хрустального Шара действие - "охмурять" ? Я полагал, что ровно наоборот - с помощью данного артефакта сайкики (гадалки по-нашему) прозирают, а не затуманивают.
В трансе у шаманов тоже происходят прозрения, но внешним людям может показаться что они в замутненном, затуманенном состоянии...
Цитата:
Что значит "четыре румба к Востоку" ? Отсчитывая от чего ?
От курса лодки. Какой конкретно он был (есть) не имеет значения, ведь так ?
Цитата:
От строк 10-12 весьма парадоксально дохнуло Владим Владимычем (не П., а М.):
заерзает мясами, хотя отдаться;
вещи оживут - губы вещины
засюсюкают: "цаца, цаца, цаца!"

Ну, Вы понимаете, мы не властны над ассоциациями и аллюзиями...
И ещё всплывает из памяти "The Raven" По... как недостижимый образец... Кстати, посещал я тут могилку Эдгара, ажник прослезился.
Поздравляю с посещением! Конечно, мы не властны над оными. Дыхание же классиков жанра меня ничуть не смущает, хотя не могу похвастать их солидным экспириенсом...
старый 11.10.2006, 09:15   #8
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 41
Сообщений: 3.031
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Здорово!
старый 11.10.2006, 23:25   #9
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

+2
Бесподобно. Спасибо.

Цитата:
Эротика стылой пурги разлетается юбками
Гениальная фраза.

И окончание просто очень:
Цитата:
Все бы глядеть и глядеть на пламя завороженно,
Ногу на ногу, ботфорт на ботфорт сложив,
Из кружек горячее зелье глотая томно,
Жмурясь и открывая глаза понимать, что жив...
старый 12.10.2006, 02:42   #10
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Если я похулил, дамы должны похвалить (если, конечно, это они не запали на обнажённый торс). Хм. Пользоваться в дальнейшем для создания нужного результата ?
старый 12.10.2006, 09:53   #11
Member
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 461
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Если я похулил, дамы должны похвалить (если, конечно, это они не запали на обнажённый торс). Хм. Пользоваться в дальнейшем для создания нужного результата ?

Не думаю, что торс тут имеет большое значение - давно с ним хожу здесь - надеюсь, все уже привыкли... Вот вы только всё никак привыкнуть не можете. Могу и одеть, раз он так вас нервирует...
Кроме того, никакой особой хулы от вас я не читал... А вот laughingbuddha просто "-1" влепил по ходу, и ничего даже объяснять не соизволил... Правда, этому есть как минимум, 2 мотива, один из них - то, что ему самому нравится, когда его творения разбивают лагерь читателей на реагирующих резко положительно, либо резко отрицательно... Но, может ещё снизойдет...

Erichka, Ingrid, спасибо! Я польщен!

Последний раз редактировалось Ringwraith: 12.10.2006 в 10:53.
старый 12.10.2006, 16:31   #12
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Могу и одеть, раз он так вас нервирует...
Нервы тут ни при чём. Просто - эстетический диссонанс. Вы же не ходите в таком виде по Копенгагену ?

Цитата:
laughingbuddha просто "-1" влепил по ходу, и ничего даже объяснять не соизволил...
Может, он увидел, что конкретная критика для Вас - что с гуся вода, и решил не увеличивать энтропию ?

А впрочем, дерзайте, тем более, если Ваша цель - завоевание благосклонности противуположного пола... и Вы, значит, нащупали метод... что ж, удачи.
старый 12.10.2006, 18:53   #13
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 41
Сообщений: 3.031
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V.,
Цитата:
конкретная критика для Вас - что с гуся вода
А Вы, стало быть, любите споры? Нравится, когда автор делает жалкие попытки разбить Ваши доводы?
старый 12.10.2006, 19:07   #14
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Erichka,
Цитата:
А Вы, стало быть, любите споры?
Ммм... не задумывался... Так мы сюда поговорить пришли, правда ?
А только поддакивать - нет интереса.

Цитата:
Нравится, когда автор делает жалкие попытки разбить Ваши доводы?
Что-то Вы снова пытаетесь приписывать мне какие-то инфернальные замыслы. "Жалкие попытки" ? У кого ? Ringwraith не разбивал мои доводы, он, скорее, пытался найти возможность обойти или перепрыгнуть через них. Но не в том дело. В разговоре, подобном этому обсуждению стихов, более значит "интересно" или "не интересно", нежели "жалкость".
старый 13.10.2006, 00:08   #15
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 104
По умолчанию

Точно +
1,2или76387642 - не имеет значения. ПРосто понравилось,просто тема близка, понятна. Передать эмоции автору удалось как всегда великолепно. И очень тонко. Неужели в Дании такая же осень как на Вуоксе? Очень похоже.

Храфн В
А вы по-моему со своими разглагольствованиями, тему не поняли, не раскрыли, не говоря уже о прочувствовании. Одумайтесь!
Имхо тут не к чему цЫпляться.Зато МОЖНО прицЫпиться ко ВСЕМУ. Если есть такое прискорбное желание

Оффтоп:rolleyes: давно не писала,язык что-то заплетается
А торс ничиво

Последний раз редактировалось безвестныя: 13.10.2006 в 01:39.
старый 13.10.2006, 01:41   #16
Member
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 461
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V.,
Цитата:
Нервы тут ни при чём. Просто - эстетический диссонанс. Вы же не ходите в таком виде по Копенгагену ?
Ну, надеюсь, Тициановский Св.Себастьян, или Давид Донателло не вызывают у Вас эстетического диссонанса ? Хотя по всей просвещенной Европе проехалсиь... А ведь творения рук человечьих - априорно менее совершенны, чем творения природы... Впрочем, те, кто осмелился ходить с обнаженным торсом по центру Копенгагена, конечно, уже сидят...:bat:

см. изображение

Цитата:
Может, он увидел, что конкретная критика для Вас - что с гуся вода, и решил не увеличивать энтропию ?
Сомневаюсь.. Скорее, Вы правильно сказали, что здесь в оценках исходят из критериев "нравится - не нравится".. Но, опять же, к аватару это имеет самое последнее отношение.. Впрочем, любые наши предположения, за отсутствием в обсуждении автора оценки можно считать голословными...
Что же до завоевания благосклонности дам, то, имхо, есть и другие, более подходящие способы, нежели сомнительное ощупывание каких-то там методов...
Мне действительно сложновато тягаться с Вами в стратегии и тактике построения стихотворных форм - я не строю их, не конструирую. Какие рождаются, такие и есть - мне они родные, хотя понятно, что кому-то другому они могут показаться уродцами.. И именно поэтому мне приятно, когда мои стихи небезынтересны начитанным и искушенным лингвистам -
а если они ещё при этом несут эмоционаьный заряд - тем более здорово!
миниатюры
_119b.JPG  

Последний раз редактировалось Ringwraith: 13.10.2006 в 09:37.
старый 14.10.2006, 17:42   #17
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Имхо тут не к чему цЫпляться.Зато МОЖНО прицЫпиться ко ВСЕМУ. Если есть такое прискорбное желание
Хех, так это у хравна призвание такое - цЫпляться. Хотя надо честно сказать, мне стихотворение тоже не понравилось. Одного настроения мало, кроме того, чтобы это самое настроение передать, надо владеть и словом. Здесь же местами недотягивает. Понятное дело, что это мое личное мнение, так разве оно может быть не личным? Как мне, кажется, любой, кто выставляет свое творение на всеобщее обозрение, должен быть готов как к цветам, так и к гнилым помидорам (мне вот, например, помидоры достаются куда как чаще). Судьба любого комедианта, что поделаешь... А кланяться все равно надо
старый 14.10.2006, 19:48   #18
Senior Member
 
аватар для Radogora
 
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.282
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Мне очень понравилось.+2
Ringwraith, почитай темку про плагиат, твой текст тоже там был замечен.
старый 23.10.2006, 16:09   #19
Member
 
аватар для fedos
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: 16 тый микрорайон Ясенева
Возраст: 38
Сообщений: 186
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ringwraith, складывается ощущение, что критическая масса образов была достигнута и стих взорвался
старый 23.10.2006, 22:13   #20
Member
 
аватар для Arlen
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Москва, РФ
Возраст: 32
Сообщений: 137
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

хм!

это очень, Вы, ребята написали-то? Но, я так бы написать не смогла! Respect!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
учуял

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:55


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.