Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка > Шутка юмора
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.06.2015, 00:02   #2221
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

обама-обезьяна, мало того, что насрала гордому свято-русу в штаны в аэропорту


но и разбомбила мост в Нижнем.


старый 12.06.2015, 00:16   #2222
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

gnom, первые ролики не стал глядеть, потому что пох, ткнул последний с каким то Антоном Скалд - явно троллинг, посадили какого то хохла в раз*банный хлев и он вещает - конченую пургу. И конченую х*ню.
"Правдообразную" - но не правду ни разу.

Да хоть кого посадили - мало ли каких пацанчиков нерусских - русский язык знает ))) Главно чтоб рожа немного соответствовала.

Типа такая сказка от сказочного долбобоба. "У нас все хорошо и ничё не надо менять" - говорят только картонные обезьяны с плаката укро-пропаганды, изображающие и воплощающие так нужный хохлу образ "ваты"


Ни за что не поверю, что это не провокация. Ни один нормальный чел - так не скажет. Явно Антоша неадекват (это если не провокатор). И как говорилось уже 100500 раз - верить х** в окошке - нельзя, во времена инфо-войн. А видяха- постановочка.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 12.06.2015, 01:53   #2223
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
А видяха- постановочка.
че постановка... Антоха все по-православному, по-русски излагает...

на ямы в дорогах - ставит иконки... заказывает молебны... противо-абамные-абизьянные...

на первом видосе, пендосы скрутили руса, оклеветали и насрали ему в штаны. че

все понашему... русского человека - не разведешь
старый 12.06.2015, 09:52   #2224
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.704
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
(это если не провокатор)
Он из клана гномов....нашел помойку и стебется .....если бы был бы таким упертым борцом за порядок....давно бы телеги по всем инстанциям строчил...ан нет .....\Клоп Вонючка Березовая\У большинства клопов имеются пахучие железы, отверстия которых располагаются у взрослых особей на нижней стороне груди между первой и второй парой ног. Выделения этих желез имеют характерный неприятный для человека запах, предполагают, что он отпугивает врагов, и, возможно, выполняет роль феромонов. Секрет состоит в основном из альдегидов, например близких к CH3-(CH2)2-CH=CH-CHO, и близок к феромонам по составу

старый 13.06.2015, 18:51   #2225
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.306
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
В случае с Китаем и Совком, вся разница упирается в массовое сознание, которое происходит из вековой культуры.
Это тема. Массовое сознание теперь привнесено и в Европу глобализацией.
На эту тему есть хорошая книга Хосе Ортега-и-Гассет, "Восстание масс".
Читать.
Цитата:
По одному-единственпому человеку можно определить, масса это или нет. Масса - всякий и каждый, кто ни в добре, ни в зле не мерит себя особой мерой, а ощущает таким же, "как и все", и не только не удручен, но доволен собственной неотличимостью.
Именно поэтому, Svrgh, нельзя оценивать древние народы греческих городов с точки зрения современной психологии шир.нар.масс.
Тогда просто не было таких представлений, о всепохожести и общей нравственности. Каждый род поклонялся своему богу, и гордился своими героями.
Следовательно, это недостаточная аргументация:
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
то почему бы не быть в Спарте, неотьемлемой части этого мира и культуры?? )))
А это некорректное сравнение:
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
твоя же логика в этом вопросе такова же, как вот этот непротиворечивый, но фактически неверно продленный ассоциативный ряд: В 70-х годах, повсюду в стране, была и устоялась Советская власть. В Москве, была Советская власть, в Воронеже - Советская власть, в Урюпинске - Советская власть, и только в Спартанке, Гадюкинского района - председатель колхоза "Путь Спартака" - считал что советской власти нет, не было и не будет
В пику тебе процитирую античного философа:
Цитата:
Перейду к тому, что считают безобразным государства и народы. У лакедемонян, например, считается прекрасным, чтобы девушки упражнялись и приходили с открытыми руками и без хитонов; у ионийцев же это безобразно. У лакедемонян прекрасно детям не учиться музыке и письменам, у ионийцев же не знать всего этого – безобразно. У фессалийцев прекрасно, взявши лошадей из стада и мулов, укрощать их, а быков – пожирать, обдирать и убивать; у сицилийцев это – безобразно и является делом рабов. У македонян кажется прекрасным, чтобы девушки до замужества были любимы и сходились с мужчинами, а когда выйдут замуж – это безобразно; у греков же то и другое безобразно. У фракийцев татуировка – украшение для девиц, у других же это знаки наказания для провинившихся. Скифы считали прекрасным, чтобы убивший человека и отодравший голову носил ее перед лошадиной головой, а позолотивши и посеребривши кости, пил из них и совершал возлияния богам; у греков же, если кто это сделал, то даже и в жилище его никто не захотел бы войти. Массагеты, убивши родителей, поедают их, а у детей оказывается воздвигнутой великолепная могила; в Греции же, кто это сделал, скрывается в дурном виде и должен умереть, как совершивший безобразное и ужасное. Персы считают прекрасным украшаться мужчинам наподобие женщин и сходиться с дочерью, матерью и сестрой; греки же считают это безобразным и противозаконным. У лидийцев кажется прекрасным платить серебром за обесчещенную девицу и в таком виде жениться на ней; у греков же никто не захотел бы жениться. И египтяне не одно и то же считают прекрасным, потому что здесь прекрасно ткать и делать шерсть женщинам, там же – мужчинам, а женщинам то, что здесь мужчинам. Глину месить руками, а хлеб ногами у них прекрасно, а у нас наоборот.

Думаю, что если бы кто-нибудь приказал всем людям снести в одно безобразное, что каждый считает [таковым] и опять из этой кучи взять прекрасное, что каждый признает, то ничего не осталось бы, но все люди всё и разобрали бы, так как все думают по-разному.
Источник.
Кстати, замечательная книга по культурологии античности.



Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Китайцы - шо угодно могли выдумать... сохранить коммунистический антураж, и ввести по-сути - капитализм с доступом ко всем благам.
Год назад ты заявил, что Китай -- это банановая республика.
Засим, комментировать не считаю целесообразным.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 13.06.2015, 22:05   #2226
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Именно поэтому, Svrgh, нельзя оценивать древние народы греческих городов с точки зрения современной психологии шир.нар.масс. Тогда просто не было таких представлений, о всепохожести и общей нравственности.
так я это и доказывал.
Применительно к нашему времени - никаких моральных устоев в современном понимании. Не новейшей истории, ХХI века, а допустим даже века ХХ-го.
Раз боги у Спатранцев, вооружение, способ одеваться/раздеваться географическая, культурная и языковая общность были одинаковы с другими греками - я допускаю и все их грехи и пороки (в "современном" толковании) - точно такими же.
В самом деле, чем они отличались от греков? они и были ими )))

И сравнивать греков там с египтянами или скифами - не совсем верно. Это уже другая география и культура. А я про них в данном случае - молчу.

Точно так же, нельзя допустить в этих же современных нам понятиях - считающегося доблестью у исландцев и норвежцев - убийство спящих людей во сне, мечом или огнём, вместе со всем их семейством и домочадцами. Викинги.
ONDERMAN и Aliena сказали спасибо.
старый 13.06.2015, 22:32   #2227
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.306
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
так я это и доказывал.
Только в аспекте осуждения античной нравственности, с точки зрения европейской нравственности XIX века.


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Раз боги у Спатранцев, вооружение, способ одеваться/раздеваться географическая, культурная и языковая общность были одинаковы с другими греками
Древнегреческие города-государства очень резко отличались друг от друга. И нравственностью их народов, прежде всего.
Повторяю ещё раз, о чём свидетельствует вышеприведённая мною цитата: в античной Греции вообще не было такого понятия, как "общая нравственность".
В каждом городе нравственность была своя, и там ещё дробилась на племенную.
Это же родоплеменная демократия, а не глобализм!


Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
я допускаю и все их грехи и пороки (в "современном" толковании) - точно такими же.
Спорить с этим -- как доказывать несуществование Бога, не вижу смысла.
Если кто верит в гомосексуализм спартанцев, и это облегчает ему жизнь, -- то почему бы и нет?
Однако, есть множество свидетельств о гомосексуализме афинян. Но их нет -- о спартанцах.
Странная закономерность.
И пока не будет это доказано фактами... -- пусть верят, чему угодно.
старый 13.06.2015, 22:40   #2228
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.704
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
считающегося доблестью у исландцев и норвежцев - убийство спящих людей во сне, мечом или огнём, вместе со всем их семейством и домочадцами. Викинги.
А у Спартанцев доблестью считалось так же поступить с илотами ...
Спартанское государство "изобрело" целый ряд средств для морального и физического подавления илотов. Самое главное из них - криптии, или тайные убийства илотов, которые стали основной формой их устрашения. С изобретением криптий террор спартанцев по отношению к илотам принял характер регулярного и освященного законом политического кровопролития. Само слово hJ krupteiva означает "засада" или "тайник".
Наиболее подробное описание криптий оставил нам Плутарх: "Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах..." (Lyc. 28, 3-5). По-видимому, для спартанцев обычной практикой было устраивать расправы со смертельным исходом именно ночью (ср.: Her. IV, 146, 2).....потому что считали что все что вне их популяции это скот....Но поступив так среди своих сограждан ....их ждала суровая кара......И все это мы видим и сейчас...Украина...Игил...да и судя по двойственным стандартам можно этот трафарет прикрепить и к ЕС и США.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Древнегреческие города-государства очень резко отличались друг от друга.
Это уж точно....Однажды Афиняне отказались помогать Спарте в усмирении восстания илотов...Они сказали....с чего бы нам убивать греков...ибо для афинян илоты были не рабами а полноценными греками
старый 13.06.2015, 22:50   #2229
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
в античной Греции вообще не было такого понятия, как "общая нравственность". В каждом городе нравственность была своя, и там ещё дробилась на племенную. Это же родоплеменная демократия, а не глобализм!
оно конешна так, но тогда и не было бы ни скультур ни храмов похожих как две капли в разных местах.
Вот это, в том числе и дало право историкам назвать их всех: древними греками, со всеми вытекающими.
Цитата:
Old посмотреть сообщение
Однако, есть множество свидетельств о гомосексуализме афинян. Но их нет -- о спартанцах. Странная закономерность. И пока не будет это доказано фактами...
в данном случае я по части - сужу об общем. Это наиболее гибкий и правильный способ познания окружающего мира, дающего малый процент ошибок.
Так например ученые изучают Вселенную )))
А по паре откопанных костей, и знанию строения скелета курицы- восстанавливают облик динозавра.

Например: у яблони есть корни, у липы - есть корни. Это - деревья. Значит у всех деревьев есть корни. И даже у баобаба или там секвойи, которую я не видел вааще ни разу.

Лакедемоняне были греками, македонцы были греками, и спартанцы были греками....- терперь ставим черточку и в знаменателе пишем о них, все что было присуще грекам.

Но в целом, мне конечно все равно. Вдруг вообще спартанцев не было?
Вот греки точно были - я стоял на развалинах, их храмов и амфитеатров. А вот отдельно взятых народностей - могло вообще не быть. Так, миф, легенда, басни, сказки и приукрашивание.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 13.06.2015, 23:07   #2230
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.306
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Вот это, в том числе и дало право историкам назвать их всех: древними греками, со всеми вытекающими.
Про "все вытекающие" историки ничего не знают.
Историки идентифицировали античных греков -- как наследников Эгейской цивилизации, ок. 5 000 лет назад.

Разумеется, общее культовое начало задало общий импульс народам античности.
Но дальше каждый город жил по-своему.
старый 14.06.2015, 11:57   #2231
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Россия!, Лето, речка, пляж, и гаражи. Пиво, девушки и жизнь вся впереди!
и что, токо за это нас хотят смести? так ненавидят, прям от зависти!

Фигура 1-ая



Фигура 2-ая

ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 14.06.2015, 12:32   #2232
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.704
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Есть женщины в русских селеньях, их женами парни зовут, Камаз на ходу остановят и бампер ему оторвут....
Old и Aliena сказали спасибо.
старый 15.06.2015, 00:49   #2233
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.306
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Svrgh.

Что-то мне мужик на заднем плане не понравился.
Чё там за порнографию он вытворяет?
старый 15.06.2015, 13:16   #2234
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Что-то мне мужик на заднем плане не понравился. Чё там за порнографию он вытворяет?
что-то высоко-духовное. Наверное выписывал на гараже анаграмму Дома Романовых. Но что то пошло не так.
старый 17.06.2015, 00:24   #2235
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Verda, а Вы комсомольским секретарём никогда не были?
Значит, просто похожи.
Какой совковый "актуальный" вопрос)))
А вы с господином "Шайбой" не братья?.. Значит, просто похожи)))))
Просто, он в курсе моего отношения к совку, да и здесь я однозначно выражаю своё отношение. Откуда всплывают такие нелепые вопросы??.. из каких углов квадратных тёмных комнат?))))
•••••

<<..Народ во многих регионах заплату получает, дай Бог, по 10 т.р....
Например, в Орловской области заплата и того меньше, а живут за счет своего хозяйства.
~
У нас (Новгородчина) соседи жили на 5 тыр декретных без хозяйства, просто с огорода
питаясьнесколько месяцев, а теперь соседка вышла на работу медсестрой за 7 тыр (обещали 13, но
главврач "чего-то перепутала" и будут платить, только вдвое меньше). Муж не работает и остается с
детьми и по дому работает - заготовка дров, ремонт дома, забор и т.д. - дел всегда много найдется.
На лесопилках обманывают жестко и он уже не хочет туда соваться, обжегшись несколько раз. Так
и живут.
Продавцы получают в магазинах продуктовых по 5-6 тысяч рублей в месяц, их так хитро оформляют
и учитывают по 0,7-0,8 ставки (хотя работают они по-полной), чтобы не платить даже прожиточный
минимум, который уже за десятку переполз.
Самыми зажиточными считаются пенсионеры, особенно северные, которые привезли с собой
пенсию от 15 тыр и выше.
Это я к чему - к низким зарплатам в регионах
~
Это "норма" во многих регионах такая (интересовалась данной темой), платят ниже прожиточного
минимума во многих регионах.
~
Да поже 5-7 тыс. на селе стандартная зарплата


http://derevnyaonline.ru/community/262/7963
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 18.06.2015, 14:11   #2236
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.704
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Verda .....из всего сказанного выше .....делается вывод что при совке жили лучше и веселее чем сейчас...без 120 канального тв ,компьютеров,колбасы и зарубежного тряпья.......это не я говорю ...я следую вашей логике.
старый 18.06.2015, 23:40   #2237
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Verda .....из всего сказанного выше .....делается вывод что при совке жили лучше и веселее чем сейчас...без 120 канального тв ,компьютеров,колбасы и зарубежного тряпья.......это не я говорю ...
А это вы у своей дочери спросите: как бы ей жилось в совке без европейских туров?))) а вы - без компьютера?))))))


Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
я следую вашей логике.

[ нуу... ONDERMAша жжОт)))]



ONDERMAN....... ... понимаете.... Я! ........ очень... скромна....... а.... логика.........моя!.............. проста.... как всё..... гениальное!...............))))

Не были при совках сельские жители в почете! Отношение передалось по >наследству< !
И Совок никуда не сваливал. Он пытался
замаскироваться- под капитализм, под рынок, но выхлоп.. - все равно совковый. Вы - держите его за хвост. Он - в ваших головах, в нищенских зарплатах (при совках же ->энтузиазьм< - был в почете!) и прочем пр. Совки в госдумах и прочих гос! А вы что думали: чинуш и олигархов заслали с Марса? Нетужки!! - они выпестованы и "выкованы" в совковых горкомах и обкомах! Тыкнете пальцем наугад в биографию любого чиновника и нити спрута вас приведут именно туда- в комсомольско-комуняцкий сюрреализм)))
когда же вас озарит или осинит Это? Выходите уже на свет из сумерка- из своих иконостасных рококобарочных квадратов)))
Я сторонница всего эстетичного. А в совках была одна унылая серость, которая перешла по наследству РФ и только -совсем недавно! - весь этот мрак стали маскировать под разными видами отделки, более-менее приглядной взору.
Ещё - в догонку:
Сегодня узнала расценки на поезда дальностью в 10 часов где-то 500-600 км ( сама в них давно не езжу) - плацкард от 1500 (с влажным серым постельным бельишком с совковых времен) до купейного 3500!! (средненький вариант.. чуть поприличнее плацкарта)- акуеть! И, наверное, чай в тех же совковых стаканАх и подстаканниках- за что!!- спрашивается - >дерут< такие деньжищи??! Может, теперь в поездах не тетки-проводницы, а улыбающиеся стюардессы и поезд мчится с соответствующей скоростью - на каких-то там магнитных подушках?.. Агась..- размечтались- всё то же и те же! что и при совках((
старый 19.06.2015, 12:32   #2238
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.704
Репутация: 45 | 13
По умолчанию

Цитата:
Verda посмотреть сообщение
А это вы у своей дочери спросите: как бы ей жилось в совке без европейских туров?))) а вы - без компьютера?))))))
А чего ж вы нюни распускаете что сейчас так плохо......РФ на фоне прошедших этапов так хорошо как сейчас еще никогда не жила......Кнутами на работу не загоняют ......тунеялцам даже пенсии платят......

Добавлено спустя 4 часа 23 минуты:


Последний раз редактировалось ONDERMAN: 19.06.2015 в 12:32.
старый 22.06.2015, 00:55   #2239
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 8.306
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Verda посмотреть сообщение
Просто, он в курсе моего отношения к совку, да и здесь я однозначно выражаю своё отношение. Откуда всплывают такие нелепые вопросы??..
Ну, Вам ведь всё равно, что говорят о себе Ваши собеседники, и Вы с размаху лепите на них свои ярлыки. Значит, самооценка, в Вашем понимании, не имеет большого значения. Поэтому допустимо заподозрить и Вас.
Тем более, стиль этот, отворот-поворотный: "распоясались", мол, "общество хочет знать",
Цитата:
Verda посмотреть сообщение
Выходите уже на свет из сумерка
, и т.д.
Навевает.
-----------------------------------------------------------------


Цитата:
Verda посмотреть сообщение
<<..Народ во многих регионах заплату получает, дай Бог, по 10 т.р....
Но у них ведь нету обязательных коммунальных платежей за жильё, транспорт и связь в размере 300 евро в месяц, и ещё среднестатистических платежей по кредитам 250 евро в месяц на человека, -- как в странах Восточной Европы.

Условия, описанные Вами, ненормальные, тяжкие, но в них можно выживать, питаясь с огорода.
Геноцид восточноевропейских народов Евросоюза имеет более суровый характер.
старый 26.06.2015, 23:37   #2240
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Джорджия, или по старо-совковски Грузия, величайшая и перспективная демократическая мировая держава. Она даже воевала с Совком, и победила, по некоторым данным, в 2008 году. Её тогдашний предводитель в галстуке - сегодня снова побеждает Рашку в Одессе.
Вам говорили за Джорджийскую супер-некоррумпированную полицию? за супер-лёгкое ведение бизнеса? За друзей, из настоящей Джорджии и Вошинг-тона?? )) За семимильное развитие былой отсталой окраины?
Так вот, этого мало. Посмотрите, какие крутейшие мосты стоят в Грузии. Из ненавистного совковско-оккупантского металлолома.
Утритесь, маскали.




это мост находится по дороге из Вардазии в Тбилиcи







Этот вагон переброшен через горную бурную речку, под вагоном было сооружено бетонное основание. То есть были проведены подготовительные работы, заложен фундамент, выверен горизонт.

ONDERMAN сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Про совок...
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Ну кто там совок? Anders Всемирная история, политика 412 10.07.2013 01:03


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:25


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.