Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Общие норвежские форумы > История и современная политика Норвегии
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 28.07.2011, 15:29   #221
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.526
Репутация: 22 | 5
По умолчанию загляните

http://kp.ru/daily/25726/2717406 - Как заставить людей вцепиться друг другу в глотки
FEJF и Sisu сказали спасибо.
старый 28.07.2011, 17:07   #222
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.981
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
http://kp.ru/daily/25726/2717406 - Как заставить людей вцепиться друг другу в глотки
Цитата:
Но фанатиков, готовых идти по колено в крови к «заветной цели» пока не находилось.
Прямо как во времена КПСС изъясняются.
старый 28.07.2011, 18:58   #223
Senior Member
 
аватар для LEON2
 
Регистрация: 08.2009
Сообщений: 2.199
Записей в дневнике: 614
Репутация: 23 | 5
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
вас по телевизору просто-напрасто обманули
Я очень далёк от политики. Мне кажется кроме свидетелей и самой полиции как его обезоружили никто сказать не может. А если это правда, что всё так долго, то это клеймо полиции Норвегии мин-ум на 50 лет.
старый 28.07.2011, 20:54   #224
Junior Member
 
аватар для Alma-m
 
Регистрация: 12.2007
Проживание: Moscow
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
ему ни кто ни чего не предлагал, за 350 метров до АББ с криками "вооружонная полиция" взяли внимание на себя, когда подбежали он стоял с поднятыми руками, оружие лежало в 15 метрах от него
Да? А Вы откуда это знаете? Вы - ясновидящий и яснослышащий? Или несете службу в рядах спецназ?
Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
вас по телевизору просто-напрасто обманули
то же самое могу сказать и о Вашем источнике инфо

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Знаете, а вот если бы в Подмосковье вдруг извергнулся вулкан, то власти Москвы тоже не были бы готовы к решительным действиям.
Норвегия не Израиль, и даже не Россия, там такого не просто не ожидали, а подумать не могли.
Вы какие-то несравнимые вещи укладываете в один ряд: человек-преступник и природное явление. Против человека с оружием должен был сработать инстинкт - самосохранение, и лучшая защита - нападение.
старый 28.07.2011, 21:01   #225
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alma-m посмотреть сообщение
Да? А Вы откуда это знаете? Вы - ясновидящий и яснослышащий? Или несете службу в рядах спецназ?
то же самое могу сказать и о Вашем источнике инфо
с прессконференции, в правом столбике, 5ое видео сверху
http://www.aftonbladet.se/nyheter/te...cle13387931.ab
Цитата:
– När vi närmar oss, det var 350 meter att springa, då ropar vi "beväpnad polis", för att få uppmärksamhet.
Poliserna möts sedan av Breivik som står med händerna höjda över huvudet. Vapnet ligger femton meter bakom honom, enligt Gåsbakk. Brevik grips och en polisman sätter sig på honom.
http://www.aftonbladet.se/senastenyt...cle13386633.ab
старый 28.07.2011, 21:13   #226
Junior Member
 
аватар для Alma-m
 
Регистрация: 12.2007
Проживание: Moscow
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

http://top.rbc.ru/incidents/26/07/2011/607408.shtml

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
с прессконференции, в правом столбике, 5ое видео сверху http://www.aftonbladet.se/nyheter/te...cle13387931.ab
а что он еще мог сказать?
старый 28.07.2011, 21:17   #227
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.304
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Alma-m посмотреть сообщение
Вы какие-то несравнимые вещи укладываете в один ряд: человек-преступник и природное явление. Против человека с оружием должен был сработать инстинкт - самосохранение, и лучшая защита - нападение.
Нет, вещи сравнимые.
Вы же, например, никак не готовы к нападению леопарда, а кое-кто в мире вполне даст ему отпор.
Так и норвежцы были не готовы к маньяку-убийце, т.к. в норвежском обществе такого не было.
К тому же какой инстинкт против автомата и непрерывно стреляющего? Только инстинкт бежать и спрятаться, что все и сделали.
старый 28.07.2011, 21:28   #228
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alma-m посмотреть сообщение
... Против человека с оружием должен был сработать инстинкт - самосохранение, и лучшая защита - нападение.
у вас дети есть(похоже нету)? попробуйте обьяснить ребёнку 11 -16 лет, девочке или мальчику ЭТО, там где вы живёте
по российскому радио "один" предлагал комнями и палками кидаться, конкретно вы чем кидаться предлогаете?
старый 28.07.2011, 21:40   #229
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.035
Репутация: 69 | 10
По умолчанию

Это не случайность. Кому-то (а точнее так называемому "мировому правительству", или "золотому миллиарду", или масонам—кому как нравится) для определенного баланса мировых катастроф показалось необходимым это устроить. Слишком тихо в Норвегии. А везде катастрофы и катаклизмы. Дисбаланс. Выбирается подходящий тип с нестабильной психикой, "программируется" —и ... У нас знакомых много в Осло. Шок. Все бы отдала, чтобы сейчас дома быть(... вместе со всеми...
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
старый 28.07.2011, 23:41   #230
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.531
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 8
По умолчанию

Цитата:
Alma-m посмотреть сообщение
за 1 час расстрела могли что-нить придумать? Против одного-то?
"Люди и отдельный человек даже не испытывая на себе психического давления со стороны других, а только воспринимая поведение этих других, заражаются их поведением, подчиняются и следуют ему. Разумеется, возможно и неподчинение, но индивид, как правило, рационально объясняет его самому себе. Без этого разъяснения «неподчинение» неизбежно вызывает внутреннее беспокойство у индивида, нередко дополняемое работой воображения относительно возможно низкой оценки своей личности другими."
Психология толпы. Р. Мокшанцев, А. Мокшанцева
http://psyfactor.org/lib/tolpa.htm

Рассчитать, что дети не дадут отпор, а полицейские не выстрелят в безоружного человека с поднятыми руками, было не сложно. Риск был минимальный. Брейвик прекрасно понимал, что делал.
Среднему европейцу в голову не придет следовать советам этой статьи:
http://www.obozrevatel.com/crime/vip...k-na-vojne.htm
"- Первое, что нужно сделать в случае, когда в вас въехал пьяный товарищ на Бентли – собрать максимальное количество людей, как минимум лояльных к вам. Идеально будет привлечь друзей.
- То есть, вызвать на место ДТП милицию, а потом друзей?
- Нет. В той последовательности, что я назвал."
Европеец предсказуем, это "совки" знают, что надеяться нужно только на себя. При тех настроениях, которые уже отслеживаются - не самое плохое качество.
__________________
Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами"
Уинстон Черчилль

Последний раз редактировалось FEJF: 29.07.2011 в 00:11. причина: добавление
старый 28.07.2011, 23:44   #231
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alma-m посмотреть сообщение
... а полицейский, который был на острове? он так, для пейзажУ, присутствовал?
для "пейзажу" вы здесь присутствуете, полицейский(бывший?) был убит один из первых
Цитата:
Räddades av 11-åring

Ungdomarna på ön sprang för sina liv medan Anders Behring Breivik sköt ner människor omkring dem. Adrian Pracon låg skjuten på marken. Han räddades av en 11-årig pojke.
– Skjut mig inte, nu har du skjutit nog. Du har dödat min pappa. Jag är för ung för att dö. Var så snäll och skjut inte, låt oss vara, sa 11-åringen.
Både 11-åringen och Adrian Pracon överlevde.
Цитата:
Alma-m посмотреть сообщение
Смею предположить, что взрослые, которые находились с детьми, включая полицейского, за 1 час расстрела могли что-нить придумать? Против одного-то?
знакомый почерк, вот он был, вот eго нет
старый 29.07.2011, 00:24   #232
banned
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Друзья, нужно все-таки определиться, что вы обсуждаете: морально-этическую оценку убийства, или поступок Брейвика в его политическом и идеологическом контексте. А то знаете, женское завывание по погибшим на войне, также имеет свое законное право, но ведь не приходит же кому-то в голову, на основании этого, объявлять о прекращении боевых действий
Alva сказал(а) спасибо.
старый 29.07.2011, 00:34   #233
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.531
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 8
По умолчанию

Цитата:
norsk посмотреть сообщение
нужно все-таки определиться, что вы обсуждаете
Обсуждаем террористический акт, реакцию на него, причины и то, как самим в будущем не пострадать. Как остаться живым, это не последний вопрос. Слишком много восторженных отзывов в интернете, вы не находите, norsk?
старый 29.07.2011, 00:45   #234
banned
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Обсуждаем террористический акт
Я в курсе, спасибо. Ладно, давайте попробуем по другому: что в террористическом акте вы в конечно счете обсуждаете: морально-этическую оценку убийства, или поступок Брейвика в его политическом и идеологическом контексте? Спор, который тут развивается - беспредметен, т.к. одни за "птичку жалко", другие за то чтобы рожь с полей не клевали. И те и другие по своему правы. Но в отношении к конкретной ситуации кто-то будет не прав. В случае с птичками и рожью, думаю, все согласятся, что правы те, кто защищает рожь от птичек. Так понятнее?
Alland и Alva сказали спасибо.
старый 29.07.2011, 01:01   #235
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.531
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 8
По умолчанию

Цитата:
norsk посмотреть сообщение
Так понятнее?
Очень даже понятно. А вам, norsk, понятно, что мир опять изменился, стал злее? Человека в полицейской форме теперь следует бояться, а детей, никуда не пускать.
Способ, которым внедряют новое, запускает неучтенные процессы. С этим надо как-то дальше жить. Никто не застрахован от роли жертвы, никто не будет сортировать по идеологическим взглядам.
старый 29.07.2011, 03:04   #236
banned
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
мир опять изменился, стал злее?
Он никогда не был добрым. В том понимании, как вы себе, по-видимому, представляете. Что такое добро? Ублажение своих прихотей? Ублажение чужих прихотей? Спрашиваю, поскольку именно это, на поверку, и оказывается добром для многих и многих людей привыкших считать добром уютное ничем не потревоженное существование. При этом они могут совершать какие угодно нравственные и моральные преступления: разврат, пьянство, всевозможные половые извращения, аборты и т.д. и т.п. и нисколько не считать это злом. Но как только речь заходит о причинении телесного вреда, и тем более об убийстве, тут уже сразу все начинают говорить о зле. Почему? Да потому что единственное добро, которое знает современный обыватель - это получение телесных, чувственных удовольствий. Его тело - это своего рода объект для поклонения, поэтому любую угрозу для него он воспринимает с фатальной истерикой. Именно такого рода истерика и царит сейчас вокруг дела Брейвика. И на самом деле больше всего их заботит:

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
как самим в будущем не пострадать
, а не попытка разобраться, что к чему.
Пришел некто и наступил сапогом на гниющий труп Норвегии и зашевелились, забегали опарыши: "Ах негодяй, убивец, злодей!". Но кто настоящий злодей? Кто убил и продолжает убивать Норвегию?
Alland, Alva, LEON2 и ещё 3 пользователей сказали спасибо.
старый 29.07.2011, 08:39   #237
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.531
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 8
По умолчанию

Цитата:
norsk посмотреть сообщение
В том понимании, как вы себе, по-видимому, представляете.
Мои представления о благе, слишком аскетичные, я не имею право навязывать их другим людям. Навязанное добро, всегда зло, оно не меняет к лучшему, а уродует. У человека одна жизнь, он должен распорядиться ею сам, как сумеет.

Цитата:
norsk посмотреть сообщение
Но как только речь заходит о причинении телесного вреда, и тем более об убийстве, тут уже сразу все начинают говорить о зле. Почему?
Страх не способствует духовному росту, а мертвый человек выводов для себя не сделает никаких. Вас, norsk, нравственная сторона заботит более всего или неудобства, связанные с несовершенством расовой политики Норвегии? В страну приезжают, чтобы жить хорошо и не напрягаться. Праздность, мать всех пороков.
Что может изменить бойня?

Цитата:
norsk посмотреть сообщение
Кто убил и продолжает убивать Норвегию?
"Нефтедоллары сыграли с Норвегией злую шутку: свалившееся богатство изменило образ жизни, психологию, характеры коренных жтелей. Я останавливалась в доме рыбака, который продает килограмма три-четыре рыбы в месяц и прекрасно живет на доходы с нефтяных акций. У него три сына, ни один не пошел в получать высшее образование. «Зачем мучить парней? Хватит того, что мы сами пахали смолоду."
Aliena #224
LEON2 сказал(а) спасибо.
старый 29.07.2011, 08:40   #238
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.221
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Цитата:
norsk посмотреть сообщение
Пришел некто и наступил сапогом на гниющий труп Норвегии и зашевелились, забегали опарыши
чё-то за Норвегию вдруг обидно стало.
есть серьезные траблы, но неужели уже "гниющий труп" ?
Цитата:
norsk посмотреть сообщение
Кто убил и продолжает убивать Норвегию?
а как это, продолжать убивать уже "гниющий труп"? [тридцать три "ха-ха"]
Бросьте. Занимайтесь лучше цветущими, молодыми, странами, где все веселы, довольны и прославляют великого Кимерсена.
старый 29.07.2011, 10:08   #239
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.526
Репутация: 22 | 5
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
"Нефтедоллары сыграли с Норвегией злую шутку: свалившееся богатство изменило образ жизни, психологию, характеры коренных жтелей. Я останавливалась в доме рыбака, который продает килограмма три-четыре рыбы в месяц и прекрасно живет на доходы с нефтяных акций. У него три сына, ни один не пошел в получать высшее образование. «Зачем мучить парней? Хватит того, что мы сами пахали смолоду." Aliena #224
Извините, но это не мои слова, но журналистки из Стокгольма.
Но я к ней согласна - норгов расслабило нежданно свалившееся изобилие.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
чё-то за Норвегию вдруг обидно стало. есть серьезные траблы, но неужели уже "гниющий труп" ?
Шире берите, Svrgh, шире...
Norsk, по-моему, имел ввиду всю Западную цивилизацию.
старый 29.07.2011, 13:37   #240
Junior Member
 
аватар для Alma-m
 
Регистрация: 12.2007
Проживание: Moscow
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

вот здесь фото тех, кто погиб, не все, правда http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/ofre/
не могу сказать, что он расстреливал только иноверцев
Helly сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 16:50


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.