Valhalla  
вернуться   Valhalla > Шведский клуб > Основные шведские форумы > Шведский язык
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.09.2008, 15:33   #1
Junior Member
 
аватар для nechrist
 
Регистрация: 03.2007
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Вопрос о g

Почему в слове ljuger g читается как г
а в слове säga читается как й?
Вроде бы по правилам должно быть наоборот.
старый 26.09.2008, 17:41   #2
Member
 
аватар для Olgan
 
Регистрация: 06.2007
Проживание: Sverige
Сообщений: 141
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

Цитата:
nechrist посмотреть сообщение
Почему в слове ljuger g читается как г
а в слове säga читается как й?
Вроде бы по правилам должно быть наоборот.
Так в любом языке есть как правила, так и исключения из них
старый 01.10.2008, 11:56   #3
Junior Member
 
аватар для nechrist
 
Регистрация: 03.2007
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

То есть, это именно исключение? Просто достаточно частое =) По-моему, это как-то связано с предыдущей гласной - то же в слове manniska (хотя я всю жизнь говорил манниска и меня все понимали =)
старый 01.10.2008, 14:07   #4
Member
 
аватар для Olgan
 
Регистрация: 06.2007
Проживание: Sverige
Сообщений: 141
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

Цитата:
nechrist посмотреть сообщение
По-моему, это как-то связано с предыдущей гласной - то же в слове manniska (хотя я всю жизнь говорил манниска и меня все понимали =)
Может кстати быть, попробывала подставить другие гласные получилось c Г - klaga, våga, plugga, foga...так что вполне возможно, что произношение зависит от того, что g предшествуют упомянутые гласные, а со всеми остальными гласными g произноситься как й....Никогда не задумывалась об этом)))
А касательно människa....Так произношение ещё зависит от региона, я говорю на сконска - поэтому Йа э ен мэннифа фрон Скеоне (jag är en människa från Skåne)....ф не точно передаёт сконский звук, точнее будет просто произносить сочетание sk на шумном выдохе.
старый 01.10.2008, 17:40   #5
Junior Member
 
аватар для nechrist
 
Регистрация: 03.2007
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

Хэльвстэндигт Скьоне =) Я вообще долгое время думал, что это датский... Там есть одна группа, которая мне нравится - svenska akademien что-то вроде регги/хипхоп... Но мои знакомые все с севера, так что там более православный шведский =) И вообще, Скания это отдельный разговор
старый 01.10.2008, 19:43   #6
Member
 
аватар для Olgan
 
Регистрация: 06.2007
Проживание: Sverige
Сообщений: 141
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

Цитата:
nechrist посмотреть сообщение
Хэльвстэндигт Скьоне =) Я вообще долгое время думал, что это датский...
Датско-шведский если точнее)))Или как говорят о сконска шведы - диалект с кашей во рту)))
старый 13.10.2008, 23:42   #7
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Вопрос о g

Цитата:
nechrist посмотреть сообщение
Почему в слове ljuger g читается как г
а в слове säga читается как й?
Вроде бы по правилам должно быть наоборот.
G после е читается как г не только в слово ljuger, но также в flyger, brygger и большом количестве других слово подобного рода. Как легко заметить, тут есть регулярное правило: смягчение не действует на морфемной шве, в данном случае, в месте соединения основы и окончания. Это наверняка как-то обусловлено исторчески, но я слабо знаю истории шведского языка, поэтому не могу ответить, чем именно.
старый 14.10.2008, 07:06   #8
Member
 
аватар для regn
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: New York (USA)
Возраст: 33
Сообщений: 353
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

вот правила:
1) перед ударными "a, o, u, å" буква "g" произносится "твёрдо" - [g]: gåva, god, gul
2) перед ударными "i y e ö ä" данная буква произносится "мягко" - [j]: göra, get, gissa, ge
3) перед безударными гласными обычно произносится как [g], кроме исключений типа "säga": flyger, draget, fluga
4) в конце слова после "r, l" произносится [j]: arg, älg, varg

Данное явление называется палатализацией с последующей спирантизацией. Поэтому в славянских "жить, живети, живот", а в литовском "gyventi [g'iv'æn't'i]", потому что там спирантизации не произошло.
LCN сказал(а) спасибо.
__________________
Kan hjertets flamme dø i bålets flammer?
H. Ch. Andersen
старый 21.10.2008, 20:40   #9
Junior Member
 
аватар для Diana0306
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 16
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

Почему у меня в учебнике написано, что УВЫ в шведском нельзя определить род существительного и что это можно только в словаре посмотреть....А откуда тогда я узнаю без словаря какой мне артикль поставить, как же я смогу определенную форму образовать?? Теперь со словариком ходить все время? Запоминать все существительные на свете??......
старый 21.10.2008, 21:00   #10
Member
 
аватар для regn
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: New York (USA)
Возраст: 33
Сообщений: 353
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

в шведском языке род можно установить лишь иногда по значению и суффиксам существительного.
Общий род:
1) суфф. "-dom, -het, -(n)ing", -are, -lek, -ling, -tion", а также "-ande / -ende" в субстантивированных причастиях, которые показывают действующее лицо: en sjukdom, en frihet, en våning, en arbetare, en storlek, en kyckling, en nation, den läsande.
2) большинство названий животных, людей, растений: en ko, en älg, en å, en ö, en syster, en pojke, en hjort. Но: ett barn, ett lejon, ett vittne, ett svin, ett sändebud.
3) почти все существительные 1го склонения на (т.е. на "-а"): en mamma, en groda, en svala, en skola. Но: ett panorama, ett dilemma.

Ср. род:
1) некоторые существительные с суфф. "-else, -skap", а также все на "-eri": ett tryckeri, ett landskap.
2) названия стран, городов, областей, сел: Sverige (det), Moskva (det), Europa (det).
3) названия фруктов на "-on": ett hallon, ett smultron.
4) причастия на "-ande / -ende" в функции абстрактных понятий: läsande (чтение)

Данные правила если и покрывают процентов 7-8 всех существительных - то хорошо. Так что ответ на ваш вопрос - да, род, а также тип склонения, надо заучивать:
svan (-en, -or/-ar)
pojk|e (-en, -ar)
yrke (-t, -n)
ko (-n, -r)
LCN и Diana0306 сказали спасибо.
старый 22.10.2008, 10:57   #11
Junior Member
 
аватар для Diana0306
 
Регистрация: 10.2008
Сообщений: 16
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

спасибо...не обрадовали вы меня....но чтож...монетку кидать всегда))
старый 22.10.2008, 22:23   #12
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

не так сложно, но научится можно, со временем придёт.., если определённая форма ett eller en была применина раньше в разговоре, например "ett eller en bord?" znaja "mitt bord står i ett hörn", "i hörnet" , "bordet står i hörnet"... ett bord, ett hörn...можно легко вспомнить ett ili en
зы: наверно не понятно обяснил...
старый 22.10.2008, 23:25   #13
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Вопрос о g

К тому, что regn написал, можно добавить ещё:

1) к среднему роду относятся названия напитков (артикль с ними обычно не употребляется, но это нужно знать, чтобы правильно согласовывать с прилагательными)
2) к среднему роду относятся существительные, образованные от глаголов нулевой суффиксацией:att slå(ga) > ett slag, ett föreslag; att ta(ga) > ett företag, ett undantag; höra > ett förhör; svara > ett svar; ett ansvar; besvära > ett besvär и т.д.

Это моё личное наблюдение, в учебниках пока не встречал...


А вообще, проблемы с определением рода мучают только в самом начале и после определённого времени практически сходят на нет.
старый 22.10.2008, 23:30   #14
Member
 
аватар для regn
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: New York (USA)
Возраст: 33
Сообщений: 353
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

в шведском единственное, что мучает, - это то, что лексика выветривается из головы просто моментально!
старый 23.10.2008, 00:10   #15
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Re: Вопрос о g

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
К тому, что regn написал, можно добавить ещё:

1) к среднему роду относятся названия напитков (артикль с ними обычно не употребляется, но это нужно знать, чтобы правильно согласовывать с прилагательными)....
можно пример?

Цитата:
regn посмотреть сообщение
в шведском единственное, что мучает, - это то, что лексика выветривается из головы просто моментально!
а что тогда остаётся?
старый 23.10.2008, 13:19   #16
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Вопрос о g

Цитата:
можно пример?
Svagt kaffe tycker jag inte om!
старый 23.10.2008, 17:07   #17
Member
 
аватар для regn
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: New York (USA)
Возраст: 33
Сообщений: 353
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

Цитата:
артикль с ними обычно не употребляется
Эм, да?

Annika, dricka kaffet, vi måste gå snart!

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
а что тогда остаётся?
Грамматика и произношение. Inte så roligt när du upptäcker att det är allt du har kvar i din svenska. som en nybörjare, ska jag öppna upp min ordbok och "undersöka" den upp och ner
старый 23.10.2008, 17:55   #18
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Вопрос о g

Ну я же написал "обычно" В предложениях типа "dricka kaffet, vi måste gå snart!" слово kaffe выступает в переносном значении, т.к. имеется в виду, собственно говоря, та конкретная жидкость, которая налита в какую-то находящуюся на виду чашку.
старый 23.10.2008, 18:45   #19
Member
 
аватар для regn
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: New York (USA)
Возраст: 33
Сообщений: 353
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Вопрос о g

Ja, och i detta fall använder vi artikeln. Så det är ganska lätt att bestämma genuset på grund av detta. Man ska bara läsa texter uppmärksamt.

eller bättre finna alla nya ord i ordboken och försöka komma ihåg genuset och böjningsgruppen.
старый 23.10.2008, 22:17   #20
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Re: Вопрос о g

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
Svagt kaffe tycker jag inte om!
как будет тогда молоко, сок yoghurt
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Вопрос о g
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Вопрос... Extasy Философия 7 04.01.2005 03:07


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 17:10


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.