Valhalla  
вернуться   Valhalla > Шведский клуб > Основные шведские форумы > Шведский язык
Регистрация


Дерево 1спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.10.2008, 11:11   #1
Junior Member
 
Регистрация: 01.2008
Сообщений: 5
Репутация: 0 | 0
Question Звуки "ш"

Опытные друзья, подскажите, пожалуйста, как произносится звук "ш" в шведском? Правильно ли я поняла, что этот звук произносится в двух вариантах: первый - когда язык за альвеолам, а второй - как картавое "ш", которое произносят дети? Или я совсем неправильно все поняла?
старый 17.10.2008, 18:41   #2
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 171
Записей в дневнике: 22
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Звуки "ш"

Я не опытный еще.
На месте какуминала я слышу у шведов [ш]. На месте sj, sk, и в суффиксе tion - сильно огубленное [х]. Например, у меня на диске дикторы 'sju' произносят как [хы:] (приблизительно, конечно). Напоминает [х] с сильным призвуком [ф]. Уж и не знаю. Произношу как они, хотя в учебнике читаю иное.
__________________
Non sono so débila aqué provar cambiare esta mundo. Sono forza abbastante por accolierlo cosá que l'esse (c)
старый 17.10.2008, 20:35   #3
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Звуки "ш"

Этот вопрос подробно обсуждался в соседней ветке, начинаю со 2 страницы: http://valhalla.ulver.com/f208/t8372-2.html

А вообще, вы не совсем корректно формулируется вопрос. Звук "ш" это тот, который обозначается в русском соответсвующей буквой. В шведского такого звука нет. Напишите произношение каких буквенных сочетаний (шведских) вас интересует.
старый 17.10.2008, 21:30   #4
Junior Member
 
Регистрация: 01.2008
Сообщений: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Re: Звуки "ш"

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
Этот вопрос подробно обсуждался в соседней ветке, начинаю со 2 страницы: http://valhalla.ulver.com/f208/t8372-2.html

А вообще, вы не совсем корректно формулируется вопрос. Звук "ш" это тот, который обозначается в русском соответсвующей буквой. В шведского такого звука нет. Напишите произношение каких буквенных сочетаний (шведских) вас интересует.
Большое спасибо за ссылочку. Пошла читать.
А звук, который вызывает у меня наибольшие затруднения, встречается, например, в слове "семнадцать".
старый 19.10.2008, 18:34   #5
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Re: Звуки "ш"

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
.....
...Звук "ш" это тот, который обозначается в русском соответсвующей буквой. В шведского такого звука нет. ...
есть такой звук и очень часто используется

Цитата:
Enelle посмотреть сообщение
Большое спасибо за ссылочку. Пошла читать.
А звук, который вызывает у меня наибольшие затруднения, встречается, например, в слове "семнадцать".
sjuksköterska, тоже можно использовать "Ш"
старый 20.10.2008, 14:23   #6
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Звуки "ш"

Русский "ш" твёрдый, шведский полумягкий (такой же как в ангилйском (sh) и немецком (sch)).
старый 20.10.2008, 16:26   #7
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию ответ: Звуки "ш"

сами шведы называют эту красоту blåsljudet, т.е. "дующи звук". вот его и надо просто выдувать перед соответствющим гласным.
присутствует не во всех диалектах
достаточно легко имитируется на слух.
попытки отечественных фонетистов описать его с точки зрения положения органов речи ничего, кроме смеха, не вызывают. всё равно, что описывать ветер посредством рисования схемы движения облаков
старый 20.10.2008, 17:13   #8
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Звуки "ш"

Фонетика - наука точная, особенно в наш век высоких технологий. См. например, следующие статьи об этом шведском звуке:

http://en.wikipedia.org/wiki/Voicele...elar_fricative

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_phonology
старый 20.10.2008, 17:37   #9
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Звуки "ш"

вот одна из стaтей, только на шведском

http://sv.wikipedia.org/wiki/Svensk_fonologi

"Många svenska dialekter, som även kan förekomma i nationella TV- och radiosändningar, assimilerar r-ljudet med s-ljudet till en retroflex konsonant ("fors" och "Mars"), med undantag för sydsvenskt och finlandssvenskt uttal."
получается нормальный звук "ш"
старый 20.10.2008, 17:40   #10
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Звуки "ш"

Dimych, звуки не определяют такими словами как "нормальный"/"ненормальный".
старый 20.10.2008, 17:42   #11
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию ответ: Звуки "ш"

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
Фонетика - наука точная
однако с поправкой на индивидуальное слуховое восприятие.
шведы,к примеру, не воспринимают на слух разницу между твёрдым и мягким "л", проверено. у исландцев с трудом вытанцовывается заднее "а:", ибо в собственном языке альтернатива краткому звуку есть только по долготе, но не по качеству. зато отдельные русскоязчные товарищи не слышут отличия "lån" от "lön" и "sky" от "sju", отсюда трудности воспроизведения. но чуточку экстра-внимания, и всё поправимо.
старый 20.10.2008, 18:05   #12
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Звуки "ш"

Gullvivskrans, ну в том-то и дело, что фонетисты обычно с техникой работают, а не "субъективно своим ухом всё воспринимают".

Слышим мы, кстати, все абсолютно одинаково, другое дело, что фонематическая система нашего родного языка, заставляет нас смотреть сквозь пальцы на те характеристики звуков, которые в нашем языке не имеют фонематической значимости (не служат смыслоразличению). То есть мы не слышим именно фонем чужого языка, и как следствие не может их произнести.

Например, в русском языке есть звук очень напоминающий шведское "ö", он даже так и записывается в академической фон. транскрипции. Другое дело, что этот звук выступает в русском языке не как самостоятельная фонема, а как позиционно обсуловленный вариант "о" в позиции между двумя мягкими согласными (в русском языке ряд гласного и мягкость согласного взаимозависимы): тётя [т'öт'а].
старый 20.10.2008, 18:20   #13
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию ответ: Звуки "ш"

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
Например, в русском языке есть звук очень напоминающий шведское "ö", он даже так и записывается в академической фон. транскрипции. Другое дело, что этот звук выступает в русском языке не как самостоятельная фонема, а как позиционно обсуловленный вариант "о" в позиции между двумя мягкими согласными (в русском языке ряд гласного и мягкость согласного взаимозависимы): тётя [т'öт'а].
опаньки! вот это новость. нет, честное слово! и давно применяется подобная трактовка? можно автора в студию? всё-таки Ё это прейотированное О.
старый 20.10.2008, 18:26   #14
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Re: Звуки "ш"

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
Dimych, звуки не определяют такими словами как "нормальный"/"ненормальный".
а каким словом определяется русский звук "ш"?
старый 20.10.2008, 21:00   #15
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Звуки "ш"

фрикативный, переднеязычный, твёрдый, глухой
старый 20.10.2008, 21:50   #16
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Re: Звуки "ш"

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
фрикативный, переднеязычный, твёрдый, глухой
и как он тогда будет звучать в слове " mars " или в сочетании "var ska du?"???
старый 21.10.2008, 18:32   #17
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: ответ: Звуки "ш"

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
опаньки! вот это новость. нет, честное слово! и давно применяется подобная трактовка? можно автора в студию? всё-таки Ё это прейотированное О.
Это не трактовка, а начным путём установленная истина. Возьмите любое академическое пособие по русской фонетике.

Цитата:
и как он тогда будет звучать в слове " mars " или в сочетании "var ska du?"???
Не понимаю вопроса. Русский звук, которорый прячется под буквой "ш", если в шведском и звучит, то только в речи самих русских, которые говорят с акцентом.
старый 21.10.2008, 19:04   #18
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Re: ответ: Звуки "ш"

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
...
Не понимаю вопроса. Русский звук, которорый прячется под буквой "ш", если в шведском и звучит, то только в речи самих русских, которые говорят с акцентом.
ню-ню.., тогда другой вопрос, когда нибуть слышал как разговаривают на севере шеции или точнее юга северной швеции в районе г. Luleå i Piteå?
старый 21.10.2008, 20:46   #19
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 807
По умолчанию ответ: Звуки "ш"

Цитата:
Temp1ar посмотреть сообщение
Это не трактовка, а начным путём установленная истина. Возьмите любое академическое пособие по русской фонетике.
простите, это не ответ. кто именно установил "начным путём", в каком году, пиндос какой залётный? источник в студию, vsg.
Волгина Н.С.- Современный русский язык

напротив, все составители учебников языков, содержащих "ö" предупреждают о недопустимости подмены его русским "ё".
старый 21.10.2008, 22:15   #20
Member
 
аватар для regn
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: New York (USA)
Возраст: 33
Сообщений: 353
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Звуки "ш"

Шведский звук в сочетаниях "sch, stj, sj", а также "sk" в мягком чтении, может обозначать либо полумягкое "шь" (как в английском, приблизительно), либо огубленное "х" с дополнительный слабым фокусом за альвеолами. ПРоизносить можно любой из звуков, главное консистентно.

"rs" обозначает постальвеолярный, который похож на испанский "s" и отличается от русского "ш" отсутствием второго фокуса и огубленности.

Цитата:
опаньки! вот это новость. нет, честное слово! и давно применяется подобная трактовка? можно автора в студию? всё-таки Ё это прейотированное О.
согласен на 100% раздражают подобные трактовки. бред сивой кобылы - описывать русское выдвинутое вперед "о" после мягкого согласного как гласный, подобный шведскому [ø]. Русский гласный [о] даже в позиции между мягкими явно до переднего ряда не доходит.
__________________
Kan hjertets flamme dø i bålets flammer?
H. Ch. Andersen
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Звуки "ш"
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 00:00
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") Klaus VikinGarm О сайте 17 07.02.2016 00:38
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 20:09
Сборная команда из Мурманска "Yukigassen" приняла участие в Чемпионате Норвегии "Бой снежками" Reporter' Новости 0 05.04.2007 19:12


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:22


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.