Несколько вопросов о произношении

Temp1ar

Было бы интересно узнать, какие именно правила нарушаются. Кстати, "hon heter Anna" там произноситься как [hun hete Anna], то есть р выпадает.

regn

Отпадение некоторых согласных - норма, как в слове "dag", например. Кстати, я смотрю на шведском мультфильмы Диснея (там для детей специально четко все произносят обычно), заметил, что в претерите у глаголов 1й группы не произносится окончание уже фактически никогда. Я насчитал около 30 раз с отпадением и всего 1 полную форму. Потому мне кажется, что отпадение "-r", в принципе, возможно. Хотя, кажется, это все же дико. Я сегодня, опять же, смотрел Toy Story - там "-r" в презенсе не отпадало, по крайней мере я следил и не заметил.

Temp1ar

А я вот наооборот после того, как стал прислушиваться, постоянно замечаю, что р нету. Кстати, где вы достаёте диснеевские мультфильмы на шведском?

regn

в любом магазине, где есть лицензионное видео у нас на каждом углу

Vondur_dverguR

..."jag talar svenska, блин, но если бы не титры..." (с) - сказал когда то один знакомый...
...не знаю насчёт мультиков, просто не акцентировал внимание, но фильмы иногда смотреть действительно страшно! "Редуцируют" и "не произносят" всё что только можно редуцировать и не произносить + тЭмп бЭшЭный. Самое главное слушать, слушать и ещё раз слушать; сам не замечаешь, как со временем уже "шведишь" по полной и отсутствие окончаний не кажется таким уж странным. Лучше всего руководствоваться принципом: "Вы не слышите - r и окончаний претерита? - и я не слышу! НО ОНИ ЕСТЬ!"...

regn

Да ладно! Бывает. В каждом языке в разговорной речи имеются упрошения. Вот вам пример (я уже его постил), это исландский (!!!) - грамматический "гуру":
- Hvað að gera?
- Eeee, horfa bíú. Þú?
- Ekkert. Sitja...

В шведском окончания есть, иногда отпадают, зависит от ситуации, стиля, образованности, в конце-концов. Мой знакомый швед, например, вместо "honom" горорил "han" в старой форме винительного падежа. Причем после предлога или в косвенном дополнении у него все же было "honom". Выходит, что тут у него язык даже сложнее - 4 падежа:
N. han
G. hans
D. honom
A. han
При этом он же писал мне в письме "när vi var barn, spendera(--) vi mycket tid tillsammans". Вот вам.
Кстати, насчет темпа - это просто ужас. Испания просто спит.

Прочитайте по-щведски:
1) "я работаю"
2) "работа №67"

Varaming

Пособите?
Никак не могу схватить произношение kö (tjo) [ç]. В учебнике написано: глухая щелевая среднеязычная аффриката. Что это значит? Это как немецкое ch в ich? Она у меня все время сваливается либо в 'щ' либо в 'х'. В итоге kök и tjock звучат у меня одинаково - [щöкь], различаясь только долготой. И на диске не могу выловить в потоке нужные слова, чтобы прочувствовать звучание. Если это немецкое мягкое 'хь', то получается, последующие o/ö звучат одинаково? Или это обычное русское 'х' и тогда - хö:кь/хок: ?

regn

можно либо /хь/, либо /щ/. Можно даже со смычкой, то есть, как польское /сi/. Вот только гласные после него нельзя конфузить

Varaming

Спасибо. Это-то как раз и непонятно, как можно после хь (да и щ) произнести о, не сместив ее в ö. Ладно, все же это уже проще - есть варианты... Значит, будем тренировать речевой аппарат.

Temp1ar

Кстати, польское ci читается точно также как и русское чи

Varaming

Ци. Чи (чши) это czi (czy), если не ошибаюсь.

regn

Ошибаетесь

Ой, и Вы тоже "czy" похоже на украинское "чи", или если по-русски попытаться сказать "чы", а вот "ci" (польск.) похоже на наше "ть" (один из вариантов), то есть, кончик языка упирается в нижние зубы, а средняя спинка подымается к твердому небу, образуя смычку. Разница в том, что в польском смычка раскрывается постепенно, образуя таким образом аффрикату. Русское сочетание "чи" произносится со смягченной альвеолярной аффрикатой, при чем кончик языка поднят, в чем и есть отличие от польского "ci", которое получается несколько мягче, так как опущение кончика языка создает условия для успешного поднятия средней части.
Был еще вопрос, как после "хь" произнести "о", а не "ö". Ответ: тренируйтесь быстро оттягивать язык назад после согласного. Учитесь оттделять мягкость/твердость согласного от ряда следующего гласного. Это помогает и при изучении произношения твердых перед "i"

Varaming

regn
--
Да, давненько не брал я в руки шашек... В смысле польский разговорник ... Спасибо за подробное описание. Наверное, косноязыкий я какой-то - съезжаю в ö и все. Ну да ладно, дело техники это в конце концов. Спасибо.

regn

Вы съезжаете, потому что не успеваете оттянуть язык назад. Старайтесь тактильно ощутить, как он корнем давит на гортань и она с ним опускается.

Varaming

А что вообще означает термин "аффриката"? А "апикальный"? А может, ссылочку знаете, где всю эту терминологию/классификацию вычитать можно?

regn

apex -- вершина, то есть, кончик языка
аффриката - сложный согласный, который состоит из слитно произнесенных простых. См. русское /ц = тс/, /ч ~= тшь/. Хотя, /ч/ - только приблизительно. Далее примеры:
исп. "ch"; нем. "z", "tsch", "pf". Есть языки без аффрикат (датский).

Ссылка? Да любое из этих слов в Гугле набираете...

Varaming

Спасибо. /
Пробовал. На единичные термины попадаю. ОК, погуглю еще попробую

regn

Varaming, а Вам просто запоминать слова шведские?

Varaming

regn
--
Вы знаете, период неприятия мозгом лексики, кажется, проходит. Или помог месячный перерыв или подключение второго языка, но факт тот, что лексика вроде как стала оседать в голове... Учебник все же далеко не самый удачный, для меня во всяком случае (Погодина). Да, на четвертой сотне слов вдруг выясняется нерегулярность образования множественного числа, вернее невозможность определить форму мн.ч. по форме единственного (за искл 1 кл)... Переучиваю слова, запоминая их уже в двух формах... И подобный небрежный подход к подаче материала постоянно, то в одном то в другом.

Temp1ar

Что такое аффриката Regn уже написал (взрывная + щелевая, произнесённые одним артикуляционным усилием). Немецкая же Ich - это просто фрикатив (=щелевая согласная).

Со смычкой и надо, если это аффриката... А вот смешивать [хь] и [щ] с [ç] не стоит, это всё же разные звуки, хоть и похожие. [Хь] - это самая задняя часть языка, [ç] - середина, и [щ] - конец.


В шведском k + гласный переднего ряда и сочетание tj читаются одинаково, поэтому слова эти на самом деле должны различаться только долготой и качеством (ö/o) гласного. А отделить мягкость/твердость согласного от ряда последующего гласного у меня тоже не очень получается...

Два года учу польский и не знал этого. По крайней мере на слух никогда такой разницы не улавливал.