Valhalla  
вернуться   Valhalla > Шведский клуб > Общие шведские форумы > История и современная политика Швеции
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.10.2007, 21:23   #1
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
Flag Swe Сколько процентов шведа в шведском короле?

Несколько лет назад моя подруга дала прочиать мне книгу:"Прочитай, говорит, моя любимая". Книга называлась "Дезире". Не могу сказать, что в качестве литературного произведения она произвела на меня какое-то неизгладимое впечатление. Но как источник информации она сделала для меня "великое открытие": шведский король вовсе не швед.
Думаю, на этом форуме всем известно, что фамилия шведского короля Бернадотт. И его предок был наполеоновским маршалом, усыновленным последним шведским королем из династии Васа. Следовательно, Бернадотт был стопроцентным французом. Его сын, впоследствие, король Оскар I, - тоже. С тех пор прошло 200 лет. Может, кто знает генеалогическое древо Нынешнего Карла Густава? Накопилось ли в нем хоть половина шведского.
Впрочем, такая ситуация типична для монархов. Кто-то подсчитал, что в Николае II руского было около 1,5 процентов. А возьмем того же Рюрика. Но все-таки...
старый 14.10.2007, 13:30   #2
Member
 
аватар для danko36
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Sverige
Сообщений: 231
Изображений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сколько процентов шведа в шведском короле?

Цитата:
Silja посмотреть сообщение
Несколько лет назад моя подруга дала прочиать мне книгу:"Прочитай, говорит, моя любимая". Книга называлась "Дезире". Не могу сказать, что в качестве литературного произведения она произвела на меня какое-то неизгладимое впечатление. Но как источник информации она сделала для меня "великое открытие": шведский король вовсе не швед.
Думаю, на этом форуме всем известно, что фамилия шведского короля Бернадотт. И его предок был наполеоновским маршалом, усыновленным последним шведским королем из династии Васа. Следовательно, Бернадотт был стопроцентным французом. Его сын, впоследствие, король Оскар I, - тоже. С тех пор прошло 200 лет. Может, кто знает генеалогическое древо Нынешнего Карла Густава? Накопилось ли в нем хоть половина шведского.
Впрочем, такая ситуация типична для монархов. Кто-то подсчитал, что в Николае II руского было около 1,5 процентов. А возьмем того же Рюрика. Но все-таки...
Интересную тему Вы затронули. Но мне кажется не совсем корректно задан вопрос. Ведь шведский король на 100% швед- по духу, вере, характеру, языку и прочим человеческим особенностям... Может быть вернее было бы задать вопрос - сколько в нем течет шведской крови???
Мне кажется, что сам факт того, что наполеоновский ставленник сделал дулю Наполеону в пользу Швеции, уже говорит о том, что он был шведом по духу.
__________________
Живите с удовольствием...
старый 14.10.2007, 15:25   #3
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию ответ: Сколько процентов шведа в шведском короле?

Цитата:
danko36 посмотреть сообщение
Ведь шведский король на 100% швед- по духу, вере, характеру, языку и прочим человеческим особенностям... Может быть вернее было бы задать вопрос - сколько в нем течет шведской крови???
ОК, давайте так сформулируем вопрос. Но все же интересен процесс, ведь явно не сразу француз перенял шведский дух, жена же его, сответсвенно, шведская королева, вообще не выдержала новых для нее условий в иной стране и уехала обратно во Францию. Пардон, сведения, опять же, из той же книги. К сожалению, зарубежная история, преподаваемая в России, как правило, сводилась к истории Германии и Франции.
Ну, а последующие наследники престола наверняка не избежали разного рода династических браков.
Раз никто больше не заглянул в эту тему, вы, может, там, в Стокгольме, поищите информацию, источники какие, кроме тех, что на шведском...
В порядке оффтопа, вы ведь вроде в другом месте прежде жили, если не ошибаюсь в Эстонии?
старый 14.10.2007, 19:12   #4
Member
 
аватар для danko36
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Sverige
Сообщений: 231
Изображений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сколько процентов шведа в шведском короле?

Цитата:
Silja посмотреть сообщение
ОК, давайте так сформулируем вопрос. Но все же интересен процесс, ведь явно не сразу француз перенял шведский дух, жена же его, сответсвенно, шведская королева, вообще не выдержала новых для нее условий в иной стране и уехала обратно во Францию. Пардон, сведения, опять же, из той же книги. К сожалению, зарубежная история, преподаваемая в России, как правило, сводилась к истории Германии и Франции.
Ну, а последующие наследники престола наверняка не избежали разного рода династических браков.
Раз никто больше не заглянул в эту тему, вы, может, там, в Стокгольме, поищите информацию, источники какие, кроме тех, что на шведском...
В порядке оффтопа, вы ведь вроде в другом месте прежде жили, если не ошибаюсь в Эстонии?
Что нить попытаюсь поискать. Весной купил книгу по истории Швеции на аглицком языке. Правда хранится она пока у матушки. Поеду в конце месяца, возьму, что нить интересное оттуда смогу подчерпнуть.

Про оффтоп - да, я из Эстонии родом. Страна, тесно связанная с историей 2 великих государств - Швеции и России!!! А поему интересуетесь???
старый 15.10.2007, 06:07   #5
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Сколько процентов шведа в шведском короле?

Думаю, на вопрос о шведскости шведского короля ответить очень трудно, если вообще возможно.
Вот, сказано, "Бернадотт был стопроцентный француз". Что это значит, что такое "француз" ? Житель Иль-де-Франса ? Тогда провансалец или гасконец - не французы. Они даже по внешнему облику заметно отличаются. А если покопаться, кто в предках у любого жителя Франции - различные германские и галльские племена, где-то тут же растворились аланы, да по капле крови, и немалой, самых диковинных народов. И всё это до конца не перемешалось и в самой Франции.

Если говорить о королевских династиях, там и вовсе всё удивительно. Они ведь, теоретически, происходят от древних королей, брачуются между собой и, если б не ходили постоянно "налево", их нельзя было бы признать ни немцами, ни французами, ни англичанами, но некой особенной породы. Говорить про Николая II, что он "немец", вряд ли будет правдой, разве только в том смысле, что часть его предков говорили на немецком.

Вот есть такое развлечение: берут произвольного человека из произвольного места в мире, и вычисляют, сколько звеньев знакомства отделяют это лицо от нас. Есть гипотеза, что не больше 6 звеньев.
Что-то похожее, вероятно, можно сказать и про родство двух наугад взятых людей. Может, в Европе мы все в целом не более чем 20-юродные братья и сёстры, ну, несколько больше, если привлечь другие континенты.
старый 16.10.2007, 07:31   #6
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию ответ: Сколько процентов шведа в шведском короле?

Цитата:
danko36 посмотреть сообщение
А поему интересуетесь???
Потому что у вас недавно место проживания было указано эстонское, а потом стало Стокгольмом, ныне же просто Швеция.
Hrafn V.
Цитата:
Есть гипотеза, что не больше 6 звеньев.
Что-то похожее, вероятно, можно сказать и про родство двух наугад взятых людей.
Знаю я о таком способе исследований, насколько помню, все же семь звеньев. Только какое отношение это имеет к родословной отдельного человека и короля в частности? Мы можем в упор не знать своих родсивенников, даже двоюродных.
старый 18.10.2007, 23:14   #7
Member
 
аватар для danko36
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Sverige
Сообщений: 231
Изображений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Сколько процентов шведа в шведском короле?

[quote=Silja;100830]Потому что у вас недавно место проживания было указано эстонское, а потом стало Стокгольмом, ныне же просто Швеция.

Ну да, просто я раньше жил в Эстонии, а после весенних событий решил переехать в то место, которое мне по душе. Благо это делается легко, когда имеешь европейсий пачпирт. Jag älskar Sverige.
старый 05.03.2008, 19:00   #8
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.439
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
Flag Swe ответ: Сколько процентов шведа в шведском короле?

Династия Инглингов (Унглингов)
Ингиальд Эвильхарт
Эрик Эмундсен, до 900
Бьорн Эриксон, 900 - 950
Олаф Бьорнсон, 950 - 980
Эрик VI Победоносный, 980 - 995;
Олаф Шётконунг, 995—1022;
Анунд Якоб, 1022—1050;
Эмунд Старый, 1050—1060.

Династия Стенкилей
Стенкиль, 1060-1066;
Хальстен, 1066-1080-е;
Инге Старший, 1080-е-1110-е;
Инге Младший, 1118-1120-е.


Род Сверкеров и Эриков
Сверкер Старший, 1153—1156;
Эрик Святой, 1156—1160;
Карл Сверкерссон, 1160—1167;
Кнут Эрикссон, 1167—1196;
Сверкер Младший Карлссон, 1196—1208;
Эрик X Кнутссон, 1208—1216;
Юхан I Сверкерсон, 1216—1222;
Эрикссон (малолетний), 1222—1229;
Кнут Хольмгерссон Длинный, 1229—1234;
Эрик Эрикссон Шепелявый (или Хромой), 1234—1249.


Династия Фолькунгов
Биргер Ярл, регент, 1248—1266;
Вальдемар I Биргерсон, 1250—1275;
Магнус I Ладулос, 1275—1290;
Биргер Магнуссон, 1290—1319;
Магнус Эрикссон, 1319—1363;
Альбрехт Мекленбургский, 1363—1389.


Эпоха унии
Маргарита I Датская, 1389—1412;
Эрик Померанский, 1412—1439,
Энгельбрект Энгельбректссон, регент, 1435—1436;
Карл VIII Кнутссон, регент, 1438—1440;
Кристофер III Баварский, 1440—1448;
Карл VIII Кнутссон, 1448—1457, 1464—1465, 1467—1470;
Кристиан I, 1457—1464;
Стен Стуре старший, регент, 1470—1497;
Ганс (Юхан II), 1497—1501;
Стен Стуре старший, вторично регент, 1501—1503;
Сванте Нильссон, регент, 1504—1511;
Стен Стуре младший, регент, 1512—1520;
Кристиан II, 1520—1521.


Династия Васа (или Ваза)
Густав I Васа, 1523—1560;
Эрик XIV, 1560—1568;
Юхан III, 1568—1592;
Сигизмунд 1592—1599;
Карл IX, 1599—1611 (регентом до 1604);
Густав II Адольф, 1611—1632;
Кристина, 1632—1654 (регентство, 1632—1644).


Династия Пфальц-Цвайбрюккенов

Карл Х Густав, 1654—1660;
Карл XI, 1660—1697 (регентство, 1660—1672);
Карл XII, 1697—1718;
Ульрика Элеонора, 1719—1720;
Фредрик I, 1720—1751.


Род Гольштейн-Готторпский

Адольф Фредрик, 1751—1771;
Густав III, 1771—1792;
Густав IV Адольф, 1792—1809 (регентство, 1792—1796);
Карл XIII, 1809—1818.


Династия Бернадотов
Карл XIV Юхан, 1818—1844;
Оскар I, 1844—1859;
Карл XV, 1859—1872;
Оскар II, 1872—1907;
Густав V, 1907—1950;
Густав VI, 1950—1973;
Карл XVI Густав, с 1973.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 11.03.2011, 03:08   #9
Junior Member
 
аватар для Värmland
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Warszawa
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Дезире Клари и Жан-Батист Бернадот

Цитата:
Книга называлась "Дезире". Не могу сказать, что в качестве литературного произведения она произвела на меня какое-то неизгладимое впечатление. Но как источник информации она сделала для меня "великое открытие": шведский король вовсе не швед.
Думаю, на этом форуме всем известно, что фамилия шведского короля Бернадотт. И его предок был наполеоновским маршалом, усыновленным последним шведским королем из династии Васа. Следовательно, Бернадотт был стопроцентным французом.
Я думаю, что книга была посвящена Дезире Клари. Она была сестрой жены Жозефа Бонапарта. В 1795 году была представлена генералу Наполеону Бонапарт. Учитывая перипетии жизни, Наполеон женился на Жозефине Богарне.
В 1798 году, Дезире вышла замуж за генерала Жана-Батиста Бернадота, будущего короля Швеции и Норвегии. От брака с ним у неё родился единственный сын Оскар, будущий король Оскар I. Пара жила позже более или менее отдельными жизниями.

Думаю, что Дезире имела большую симпатию к Наполеону, когда во время его "100 дней" (март-июнь 1815) была его дамой двора. В эти время её супруг (и тогда враг Наполеона) был уже королём Швеции.

Возвращаясь к Бернадоту, его личность в настоящее время весьма критически оценена. Он был предателем революции, потому что он организовал 18 брюме́ра. Потом был предателем империи. Именно его предательство и изменение фронта шведской армии в битве при Лейпциге, привело к поражению Наполеона. Он плотно прицепился к престолу, резко дискредитируя на основных дворах Европы самого главного претендента, сына Густава IV - принца Васа.

Большое впечатление вызвал осмотр его тела после смерти. Во время его пребывания в Швеции, он не подпускал к себе никого, чтобы сопровождать его в ванну. Его секретом была татуировка на груди „Смерть королям”, которую он сделал вероятно, во время Французской революции.
Возвращая к вопросу - Сколько процентов шведа в шведском короле?- я скажу, что среди предков в прямой линии - у Карла XVI Густава нет шведов, но Оскар I, етничный француз был его пра-пра-пра-пра-пра-дедушкой.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Сколько процентов шведа в шведском короле?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Легенда о короле Артуре Wings Of Hate Эпоха викингов 15 24.11.2006 12:35
Норвежское правительство разгневано словами посла Израиля о короле Ulv Новости 29 10.11.2006 21:46


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:29


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.