Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Музыка
Регистрация


Дерево 3спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.09.2010, 13:02   #61
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
духовным песнопениям Византии
Честно обращался к этому. Пока не понял. Одно могу сказать - этогармония в чистом виде. Чтоб понять это, надо много работать над собой - это тяжелый путь, но оно стоит того. Но увлечению джазом это не противоречит.
старый 22.09.2010, 13:03   #62
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Да, это было. Я и не спорю с этим. Джаз на одну ступень все-таки ниже классики. Один мой знакомый дядька (умнейший, кстати, человек) джазом увлекался с юных лет - сам не играл, но ходил на концерты, общался с музыкантами. А потом, когда ему уже было за пятьдесят - забросил это дело, купил классическую гитару, нанял педагога и принялся учиться с нуля - нотная грамота, гаммы, сольфеджио и т. д. Про джаз вообще почти забыл (так, осталось это у него для развлечения - не было уже той серьезности). Когда его спросили - а как так? Тебе же другое, вроде, нравилось, он ответил просто: "Я понял Баха". Этим было всё сказано.
Ну вот и ладушки, кажется вы кое-что поняли. Давайте на этом считать наш спор оконченным.
старый 22.09.2010, 13:06   #63
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
например исландский язык
Хотел ведь привести его в качестве исключения!


Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
Вот бы и нам так!
Согласен. Я, например, стараюсь избегать ошибок (не всегда получается), учитель химии в школе снижал мне оценки за ошибки в русском языке и поступал абсолютно правильно. Но русский язык деградирует на самом деле в значительно меньшей степени, чем кажется сейчас очень и очень многим.
старый 22.09.2010, 13:07   #64
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Чтоб понять это, надо много работать над собой - это тяжелый путь, но оно стоит того.
Отлично дружище, вы на правильном пути.
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Но увлечению джазом это не противоречит.
я не буду больше спорить, тем более, что в данном случае - это ваше личное дело. Моя задача состояла в том, чтобы показать, что джаз является очередной вехой в деградации общеевропейской культуры. По-моему вы это поняли. Мнение же всяких Гномов меня абсолютно не тревожит.
Имеющий уши, да слышит! )
старый 22.09.2010, 13:14   #65
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Джаз на одну ступень все-таки ниже классики.
Я это ещё в теме о норвежском блэке сказал.

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
Моя задача состояла в том, чтобы показать, что джаз является очередной вехой в деградации общеевропейской культуры.
И все-таки это красиво!
старый 22.09.2010, 13:25   #66
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Это Джаз

Просмотрев еще раз тему, я нашел ключевую строчку в ней. Она ярко и наглядно демонстрирует, как происходят подобные процессы, как происходило внедрение джаза в умы европейцев: сначала это было отторжение и неприятие, потом смирение, а потом стали и кайф от этого получать. Это типичная схема разложения и распада.

А вот эта строчка:
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Вот я раньше смотрел подобное, мне тоже было не очень, а сейчас вот даже как-то зацепило, правда, не всё.
старый 22.09.2010, 13:28   #67
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
Просмотрев тему, я нашел ключевую строчку в ней. Она ярко и наглядно демонстрирует, как происходят подобные процессы, как происходило внедрение джаза в умы европейцев: сначала это было отторжение и неприятие, потом смирение, а потом стали и кайф от этого получать.
Ну, если так глобально мыслить - то так, возможно, и было. Но ведь многие новые явления внедряются в жизнь не сразу, а через какой-то конфликт - и хорошие, и плохие.

Как вам, кстати, Боб Дилан?
старый 22.09.2010, 13:42   #68
Member
 
аватар для Desideria
 
Регистрация: 09.2007
Проживание: Suomi
Сообщений: 245
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
Во времена нарождения джаза у классических музыкантов волосы вставали дыбом оттого, что негры вытворяли с классическими инструментами!
У классических музыкантов волосы встают дыбом от всего, что к классике не относится. Особо упоротые могут даже в челюсть двинуть за то что Баха сфальшивил. Я помню, когда училась в муз. колледже, один парень решил сбацать на домре что-то из классики, просто для прикола, так один скрипач его домру об стену шлепнул вдребезги.
__________________
Крепкого вам здоровья, мужики!
старый 22.09.2010, 13:46   #69
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Desideria посмотреть сообщение
Я помню, когда училась в муз. колледже, один парень решил сбацать на домре что-то из классики, просто для прикола, так один скрипач его домру об стену шлепнул вдребезги.
Я как-то тоже дурил, играл на балалайке (строй нестардартный - Ля/Фа/Ре) Лунную Сонату - точнее, его начало, и возможно, неправильно, а в особо душевных местах ещё и подпевал, подражая гороям "Хованщины".
старый 22.09.2010, 13:55   #70
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 802
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Desideria посмотреть сообщение
так один скрипач его домру об стену шлепнул вдребезги
ужас, вандализм какой! скрипач-то наверняка редкостный зануда. интересно, удалось ли ему впоследствии прославиться на классическом поприще? всё-таки фильм "Антон Иваныч сердится" весьма актуален на сегодняшний день.
старый 22.09.2010, 20:20   #71
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Отлично. Продолжим разговор. Следующий, кого хотелось бы назвать - Маркус Миллер. В технике игры на бас гитаре слэпом - пожалуй, лучший в мире (если вообще имеет смысл говорить о том, кто лучший - мнения могут быть разными, кто-то, например, Вутена лучшим считает). Ну, для меня по крайней мере, лучше всех в этой технике игры - Маркус Миллер.
старый 22.09.2010, 21:00   #72
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 802
По умолчанию ответ: Это Джаз

и это - джаз

о группе


в ноябре 2006 года дала концерт в московском Доме Музыки
старый 22.09.2010, 22:00   #73
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Лично мне показалось скучновато, но, безусловно, в тему.
А вот - Джон Колтрейн.

Добавлено спустя 50 минут:

"Real Group - удивительное шведское чудо, вокальная группа, которая за свою карьеру достигла больших успехов, чем осмеливаются мечтать многие группы".(с)
Вокальная? Я-то слушал, понять не мог. Голос вначале за синтезаторы принял. Потом послушал - нет, вроде голос, а потом - нет, всё-таки клавиши. Ну кто же вокал так обрабатывает? В звукозаписи, аранжировке и сведении каждый, конечно, волен поступать, как он хочет - но зачем так-то? Голос ведь безжизненно звучать начинает от этого! То есть это не к музыкантам, конечно, претензия, а к тому, кто обрабатывал и сводил звук. Или это подоражание клавишным? Тогда тем более не понял, - зачем?

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 22.09.2010 в 22:00.
старый 23.09.2010, 22:14   #74
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 802
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
а потом - нет, всё-таки клавиши
там никаких клавиш нет, есть лидирующий духовой инструмент - саксофон, никакого сведения студийного тоже нет, это живая запись, просто такой уровень мастерства.
старый 23.09.2010, 22:28   #75
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
там никаких клавиш нет
Я понял, что нет, и уровень мастерства не оспариваю. Возможно, такое помещение. Но сдается мне, что звукорежиссер приложил-таки к этому делу свою лапу!

Одна из лучших вещей в направллении фьюжн - снова Коломбьер с Пасториусом. 1979год, тот же альбом ("Michel Colombier")/
старый 24.09.2010, 01:32   #76
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ken, спасибо, что напомнили, что это ещё и музыка. Дэвиса слушал когда-то, да и сейчас - отлично!


Цитата:
А вот Пако (при моем уважении) должен быть интересен прежде всего гитаристам - мне он скучноват. Это музыка не для всех. Когда кто-то говорит: "Обожаю Пако де Люсию!" Я, честно говоря, сомневаюсь - сам не могу его дольше 10 минут слушать.
Ну там не только Пако, там с ним ещё и МакЛаклин и деМиола!

Я к тому, что джаз-импровизация может быть везде, как вот во фламенко.
И в классической музыке многие композиторы занимались “вариациями на тему”, только вспомнить! стилистика тогда другая была, но принцип, по-моему, тот же. Да и на музыку других музыкантов фантазировали, “Вариации на тему Паганини”, например, были у Листа, у Шумана, у Брамса, у Рахманинова. У Рахманинова "Вариации на тему Шопена", сейчас бы жили, устроили бы джам...

Если помните, в фильме “Амадеус” Моцарт сходу импровизирует на музыку Сальери, – чем не джаз!

И кстати, в музыкальном отношении джаз к Африке не имеет никакого отношения. Он был создан в Америке, -- неграми, да, -- но на основе также завезённой туда европейской музыкальной культуры, по своему из того, что играли белые: ни джаз, ни блюз к африканской культуре не относятся. Американские джазмены-негры часто пытались в Африку свою музыке завезти, выступить перед “братьями”, но абсолютно никакого ни понимания, ни успеха там не поимели совсем. Африканская мелодика другая.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ken, а вам как скандинавщина эта? По-моему, отлично.
На органе здорово!
Хорошая подборка!

Но не могу сказать, чтобы традиционный джаз в скандинавском варианте меня увлекал. Играют они хорошо, и всё, вроде бы, правильно, но меня не утягивает.
Современный джаз это американская природа, у них же он и получается, для них это родная музыка. Остальное либо подражание, либо “не то”. А скандинавы, как и немцы, слишком “структурны” что ли для джаза, чтобы было особо интересно. Ну на мой взгляд.
Хотя вот блюз мне нравится преимущественно в европейском исполнении.

Из скандинавов что нравится... ну вот, например, Георг Вадениус, такая гитара мне ближе американских



...



...

Цитата:
Кстати, в теме "Моя Музыка" я у вас папку с джазом давно ещё приметил. Выложите ещё что-нибудь. Я-то - не эксперт.
Угу... “не эксперт”!
...ну на нас тоже бывает скромность находит! Скромность даёт свободу!

...

Я в общем-то джазом не увлекаюсь, – так, фазы находят раз в три-четыре года, когда вдруг туда тянет. Больше там чисто фортепьянное исполнение нравится, лучше безо всякого сопровождения.

...

Ну или что-то близкое к року.

...

Ну и вот, ещё один момент истины

старый 24.09.2010, 12:07   #77
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Угу... “не эксперт”!
Ну, открыл тему, начал помаленьку сам разбираться. Изначально-то тема была открыта для идеологической полемики с Ле Бодином.

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
никакого сведения студийного тоже нет,
А процессоры эффектов, работающие в реальном времени? Да сейчас можно так отстроить звук, что студийное досведение может и не понадобиться - всё и так отлично запишется! Разве что чуть-чуть отмастерить в конце. Хорошо, может и просто живая запись. Но помимо микрофона с компрессором в ней участвовали и другие-какие-то устройства, которые обрабатывали звук в реальном времени, т. е. при исполнении. С исправлениями и искажениями вокальной партии это ничего общего не имеет, просто - регулирует частоты (эквалайзер, сжимает динамический диапазон (компрессия), где-то, возможно, смещает фазу (важный элемент при работе с вокалом), дилэй (временная задержка, но не совсем "эхо"). Вот же я о чем, а не о компьютерном исправлении "лажи", которой тут и правда, нет.

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Из скандинавов что нравится... ну вот, например, Георг Вадениус, такая гитара мне ближе американских
Отлично - что-то психоделическое в этом есть! Я имею в виду прежде всего черно-белый клип.
Раз зашла речь о гитарах и американцах, то вот - создатель культовой модели гитары для компании "Гибсон", отличный музыкант и настоящий экспериментатор - Лес Пол (Лестер Полфус)!...

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Современный джаз это американская природа, у них же он и получается, для них это родная музыка. Остальное либо подражание, либо “не то”.
Пожалуй... техника - на высоте, но вот энергетика все же не та. Но где женщина поет какие-то этнические распевки - мне понравилось (хотя я бас там больше слушал).

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Ну и вот, ещё один момент истины
Ух, хорошо! Правда, два рояля сливаются в какую-то невообразимую дьявольскую кашу, но хорошо! Напоминает диковатую игру Майка Гарсона (клавишник у Боуи), но более душевно и "топорно". Понравилось!

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Американские джазмены-негры часто пытались в Африку свою музыке завезти, выступить перед “братьями”, но абсолютно никакого ни понимания, ни успеха там не поимели совсем. Африканская мелодика другая.
Точно также "трушные", "олдовые" негры-блюзмены не поняли в свое время своего собрата Хендрикса.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Я к тому, что джаз-импровизация может быть везде, как вот во фламенко.
Это понятно - знай себе, обыгрывай гамму на фоне общей темы. Главное здесь - чувство настроения, чувство вкуса и чувство меры. У Пако - получается. У Ди Меолы с Мак Лафлином - тоже (у меня была, кстати, когда-то эта запись - "Friday Night", если не ошибаюсь).

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Больше там чисто фортепьянное исполнение нравится, лучше безо всякого сопровождения.
Мне биг-бэнды тоже - не очень. Лучше всего - трио: рояль/бас/ударные, возможно ещё какой-нибудь один солирующий инструмент.

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 24.09.2010 в 12:02.
старый 25.09.2010, 23:38   #78
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
...ну на нас тоже бывает скромность находит! Скромность даёт свободу!
А-А! Вот как ты выглядишь, "Гарота Де Ипанима"! Не заметил, как-то вначале. Я почему-то её пострашнее представлял себе. Жобим - вообще отдельный разговор (очень мало его слышал, в основном в исполнении друзей-музыкантов). Многим, кстати, нравится больше, когда именно он поет, но по мне - "Ипанима" эта поприятней будет! А вот и сам Жобим...
старый 05.10.2010, 12:23   #79
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию ответ: Это Джаз

В продолжение разговора хотелось бы представить ещё двух прекрасных басистов - Виктора Вутена (негр) и Стива Бейли (играет на 6-струнной безладовке), которые частенько работают вместе. Вот и тут пускай будут вместе, хотя сольные работы у них, понятное дело, есть, особенно интересны работы Вутена (очень разные по стилю, постоянный какой-то поиск, сочетание традиционных джазовых приемов и абсолютно "попсушных" тенденций). Слишком они уходят в технику и эстетство, да и бас гитару возводят в какой-то культ, но и о музыке при этом не забывают. Талантливейшие и очень уважаемые мной люди. Хотя Бейли лично мне нравится меньше, играет он классно.
А вообще, тему бас гитары можно долго развивать, да и не только её.
старый 10.10.2010, 19:47   #80
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Это Джаз

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Кстати, в теме "Моя Музыка" я у вас папку с джазом давно ещё приметил. Выложите ещё что-нибудь.
...и только вот руки от работы начинают отходить, голову бы ещё тоже заодно перезапустить…
Начну потихонечку...
Ну и по первому блину чтобы… лёгкая классика

Thelonious Monk



Artist: Thelonious Monk
Album: Monk
Year: 1954 (RVG 2009)
Style: Jazz
Country: USofA
Label: Prestige | RVG remaster

Tracks:

1. "We See" - 5:16
2. "Smoke Gets in Your Eyes" - 4:34
3. "Locomotive" - 6:23
4. "Hackensack" - 5:13
5. "Let's Call This" - 5:08
6. "Think of One" [Take 2] - 5:47
7. "Think of One" [Take 1] - 5:37

Format/Quality: [email protected]
Size: 84MB
The download link: народ
Password: Hackensack
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Это Джаз
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Концерт исландского джаз-квинтета в Москве SNordur Музыка 0 13.10.2006 12:40


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 19:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.