Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Музыка
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.02.2007, 16:25   #1
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию Black Metal

Я вижу тут много поклонников скандинавского блэка. Какие группы предпочитаете?? Кого может выдвинуть в основоположники жанра??
Пишу это в контексте того, что считаю что скандинавы крепко пошутили на свой национальный манер, подняв эту, популярную сегоня волну...которая на самом деле, блэком не является...а является просто скандинавским фолк-эмбиент металом...или фолк-думом.
Истинный блэк это - Sarcofago...а груп, калибра Sarcofago - раз два и обчелся...короче, как блэк в начале 90-х был в глубоком, не понятым не кем андеграунде, так он там и остался по сей день. А тто что мы имеем - супер-распиаренное и перетертое, не блэк, а скандинавский прикол. Ваши мнения на этот счет?
старый 13.02.2007, 17:16   #2
Member
 
аватар для sverd
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 186
По умолчанию

Gnom, прошу прощения, но тема выяснения стилей, а тем более споры по поводу, является ли та или иная группа тру-блэком, роу-блэком или просто скандинавским приколом уже избита донельзя.
Что касается меня, то я с удовольствием слушаю Vinterriket, Armagedda, Khold, Shinning, Satyricon.
А твое утверждение на счет фолк-эмбиент-метал, это, насколько я понимаю, камень в огород Burzum?
старый 13.02.2007, 17:30   #3
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
sverd посмотреть сообщение
Gnom, прошу прощения, но тема выяснения стилей, а тем более споры по поводу, является ли та или иная группа тру-блэком, роу-блэком или просто скандинавским приколом уже избита донельзя.
Что касается меня, то я с удовольствием слушаю Vinterriket, Armagedda, Khold, Shinning, Satyricon.
А твое утверждение на счет фолк-эмбиент-метал, это, насколько я понимаю, камень в огород Burzum?
я не собираюсь клеймить "не тру"....просто чисто технически, если исходить, то с блэком получился небольшой развод...провернутый скандинавской братвой.
Satyricon и Burzum, именно и есть этот фолк-эмбиент-дум...но ни как не блэк...просто это было полито с верху немерянной идеологичекой фишкой.
Я вообще, кроме Sarcofago, очень мало могу выделить полноценных блэк альбомов. Просто шухер был поднят немерянный, срыв популярности и т.п. А чуваки из Sarcofago, наверное ржут, с какго х.. такой ажиотаж во круг дум-фолковых групп???
старый 13.02.2007, 17:38   #4
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 221
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
развод...провернутый скандинавской братвой.
так ведь и сам тру был придуман скандинавами, а ужо после повернут.
старый 13.02.2007, 17:46   #5
Member
 
аватар для sverd
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 186
По умолчанию

Ну, кстати, то что, тру был придуман в Норвегии, это еще не факт - во Франции дофига групп существовало и сейчас есть. У них даже был Black Legion - аналог Черному кругу в Норвегии. Просто в Норвегии нашелся хитроумный пиарщик по прозвищу Гришнак, который своими выходками прославил свою страну вовеки веков.
старый 13.02.2007, 19:19   #6
Member
 
аватар для Agava
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Daugavpils
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Какие группы предпочитаете??
Burzum, Horna, Mayhem, Immortal, Carpathian Forest, Blut Aus Nord.

Цитата:
Кого может выдвинуть в основоположники жанра?
Burzum. Если бы не херр Викернес, то блэк так и не вышел бы за рамки "очередного стиля", тоесть это была бы просто музыка, и все. В ней небыло бы столь развитой (по сравнению с другими направлениями метала) идеологической концепции. А это не есть хорошо, так как на сегодняшний день блэк (именно в варианте Викернеса) - единственный стиль металла который способствует если не всеобщему, то хотябы частичному расширению кругозора личности, его слушающей. Так, например, слушая Burzum, волей-неволей начинаешь интересоваться мифологией, историей итд.

Цитата:
как блэк в начале 90-х был в глубоком, не понятым не кем андеграунде, так он там и остался по сей день. А тто что мы имеем - супер-распиаренное и перетертое, не блэк, а скандинавский прикол.
На мой взгляд, блэк - это единственный стиль, развитие которого очень и очень зависит от той среды, в которой он развивается. И "скандинавский прикол" - не есть плохо, это необходимая разновидность блэка. У этого стиля есть как минимум две направленности (включая скандинавский), которые существуют практически не зависимо одна от другой, оставаясь при этом полноценным стилем с одним и тем же именем - black metal.
__________________
† Inner Mental Cage †
старый 13.02.2007, 19:45   #7
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 221
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Agava по моему идеолохию тру придавал не Варг (он вроде вообсщче патом аткристелся от маногих сваих взглядав , даже ат Аццкава Сотоны), а Евронимус, и исо в Мейхиме забавный был персоонаж- Труп.
Христиан же Викернес разрикламировал лишь Блек языческой.
старый 13.02.2007, 21:10   #8
Member
 
аватар для Agava
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Daugavpils
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Huldufolk,
Цитата:
даже ат Аццкава Сотоны
ну скажем это он следы так заметал, после того, как пришел в асатру.

Цитата:
идеолохию тру придавал не Варг
Я и не говорю, что именно он придавал "трушную" идеологию. Он придавал лишь "глубокую" идеологию.
старый 13.02.2007, 22:51   #9
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Agava посмотреть сообщение
Burzum, Horna, Mayhem, Immortal, Carpathian Forest, Blut Aus Nord.



Burzum. Если бы не херр Викернес, то блэк так и не вышел бы за рамки "очередного стиля", тоесть это была бы просто музыка, и все. В ней небыло бы столь развитой (по сравнению с другими направлениями метала) идеологической концепции. А это не есть хорошо, так как на сегодняшний день блэк (именно в варианте Викернеса) - единственный стиль металла который способствует если не всеобщему, то хотябы частичному расширению кругозора личности, его слушающей. Так, например, слушая Burzum, волей-неволей начинаешь интересоваться мифологией, историей итд.



На мой взгляд, блэк - это единственный стиль, развитие которого очень и очень зависит от той среды, в которой он развивается. И "скандинавский прикол" - не есть плохо, это необходимая разновидность блэка. У этого стиля есть как минимум две направленности (включая скандинавский), которые существуют практически не зависимо одна от другой, оставаясь при этом полноценным стилем с одним и тем же именем - black metal.
а почему сразу это следует рассматривать в контексте "хороше" или "плохо"??..примитивное мышление, на уровне базовых ценностей:cool:

Просто разброд в стиле - на лицо. Для норвежских стараний, по моему следует выделить некий отдельный стиль. Вот Enslaved повели себя максимально честно, назвав свою лабуду "викинг".
Ребята просто отсебятины нагнали по уши. Даже ранние альбомы Darkthrone и Immorrtal, включают в себя много непонятной отсебятины. Самые адекватные блэкеры, это Mayhem..котрые нормально в этом стиле успели записать всего одну песню на трибьюте Юронимусу.

Блэк довольно консервативный и минималистический стиль, он ни каким раком не вяжется с такими вещами как фолк и дум...Скандинавская братва, пошла по легкому пути, напичкав свою музыку красивыми мелодичными вставками...и все это схавали, возомнив себя супер углубленными и супер отрешенными интелектуалами. А блэк - потерялся...вернее был пройден мимо

Цитата:
Huldufolk посмотреть сообщение
Agava по моему идеолохию тру придавал не Варг (он вроде вообсщче патом аткристелся от маногих сваих взглядав , даже ат Аццкава Сотоны), а Евронимус, и исо в Мейхиме забавный был персоонаж- Труп.
Христиан же Викернес разрикламировал лишь Блек языческой.
да "тру" это вообще - фуфло!...по реальным фактам выходит, что болшенство этих самых норвежских "тру" - получают по жопе:bat: ибо играют "тру" хрен знает что:Protest:
старый 13.02.2007, 23:17   #10
Member
 
аватар для Agava
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Daugavpils
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Для норвежских стараний, по моему следует выделить некий отдельный стиль.
повторюсь. блэк - стиль, у которого есть как минимум две направленности (включая скандинавский), которые существуют практически не зависимо одна от другой, оставаясь при этом полноценным стилем(каждый со своими свойствами) с одним и тем же именем - black metal. это парадоксальный факт. и рассматривалось это в контексте не столько "хорошего и плохого", а сколько в контексте серьезности насчет "скандинавского прикола".

Цитата:
Самые адекватные блэкеры, это Mayhem.
адекватные блэкеры? еще скажи что-то вроде "адекватный берсерк". хорошо. в твоем понимании блэк, таким какой он должен быть, - без языческо-викингско-фолковых примесей. так? автоматически создается чтото вроде канона, т.е. в данном случае соблюдения тематики песен - антихристианство, сатанизм и д.р. тематика, характерная для блэка.(в твоем понимании). Тоесть грубо говоря если выйдешь за эти рамки - это уже не блэк, ибо блэк(опять же - в твоем понимании) подразумевает так сказать свои моральные нормы и запреты, и в этом смысле "традиция" блэка не слишком-то отличается от христианского общества, против которого сама же и восстает.
старый 14.02.2007, 00:00   #11
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

[quote=Agava;81257]
Цитата:
повторюсь. блэк - стиль, у которого есть как минимум две направленности (включая скандинавский), которые существуют практически не зависимо одна от другой, оставаясь при этом полноценным стилем(каждый со своими свойствами) с одним и тем же именем - black metal. это парадоксальный факт. и рассматривалось это в контексте не столько "хорошего и плохого", а сколько в контексте серьезности насчет "скандинавского прикола".
в блэке нет никаких двух паралельных направленностей..(скандинавский прикол - не блэк). Блэк может быть только совершенным или нет.


Цитата:
адекватные блэкеры? еще скажи что-то вроде "адекватный берсерк". хорошо. в твоем понимании блэк, таким какой он должен быть, - без языческо-викингско-фолковых примесей. так? автоматически создается чтото вроде канона, т.е. в данном случае соблюдения тематики песен - антихристианство, сатанизм и д.р. тематика, характерная для блэка.(в твоем понимании).
Да конона...Понмаешь, каверзы под ками блэк воспринимается лицами, заставляют надеятся на хотя бы какую то их адекватность..если нет возможности услышать идеал...Норвежские ребята, играют как то странно...раньняя дарктронщина, вроде - блэк...но странноватый...по-этому Мэйхем, звучат более мение адекватно...но это с их одной песней! Альбом звучит крайне странно и неадекватно!..что я его не воспринимаю как блэк.



Цитата:
Тоесть грубо говоря если выйдешь за эти рамки - это уже не блэк, ибо блэк(опять же - в твоем понимании) подразумевает так сказать свои моральные нормы и запреты, и в этом смысле "традиция" блэка не слишком-то отличается от христианского общества, против которого сама же и восстает
Да, блэк - тоталитарен и безкомпромисен. Просто чем больше ты опустошаешь, тем меньше становится всяческой шелухи(выдаваемой за оригинальность стиля) блэк этого не терпит. INRI Sarcofago - идеал! ..стоящий вне критики! ...ему даже подражать безполездно...потому что рускуешь стать клоном Sarcofago и просто лохом...типа Blasphemy и Beherit...
старый 14.02.2007, 09:40   #12
Member
 
аватар для sverd
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 186
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
в блэке нет никаких двух паралельных направленностей..(скандинавский прикол - не блэк). Блэк может быть только совершенным или нет.
Резюмируя сказанное, можно сделать следующий вывод:
1. Sacrofago - истинный и единственный блэк (нет Бога кроме Аллаха, а Мухамед - пророк его)
2. Блэк может быть только совершенным: если он совершенный, значит - это Sacrofago, если блэк не совершенный, значит - это точно не Sacrofago.
3. Если ты не из группы Sacrofago, значит, тебе вообще не стоит заикаться на счет блэка.
p.s.: Sacrofago - гении.



Кстати, только сейчас заметил, что тема называется Back metal. Задний метал. это сильно
старый 14.02.2007, 10:56   #13
Member
 
аватар для Svetlojar
 
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да, посмотрел заголовок темы и посмеялся

Цитата:
sverd посмотреть сообщение
Ну, кстати, то что, тру был придуман в Норвегии, это еще не факт - во Франции дофига групп существовало и сейчас есть. У них даже был Black Legion - аналог Черному кругу в Норвегии. Просто в Норвегии нашелся хитроумный пиарщик по прозвищу Гришнак, который своими выходками прославил свою страну вовеки веков.
Вообще-то оснопололожниками (предтечами) блэка и музыкально, и идеологически считаются англичане Venom. Уже потом явились и Осе Борье Форсберг, и Саркофаго. А Гришнаки и прочие тогда ещё ходили в первый класс.
старый 14.02.2007, 10:59   #14
Member
 
аватар для sverd
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 186
По умолчанию

Ну давайте еще Black Sabbath вспомним
старый 14.02.2007, 14:52   #15
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
sverd посмотреть сообщение
Резюмируя сказанное, можно сделать следующий вывод:
1. Sacrofago - истинный и единственный блэк (нет Бога кроме Аллаха, а Мухамед - пророк его)
2. Блэк может быть только совершенным: если он совершенный, значит - это Sacrofago, если блэк не совершенный, значит - это точно не Sacrofago.
3. Если ты не из группы Sacrofago, значит, тебе вообще не стоит заикаться на счет блэка.
p.s.: Sacrofago - гении.



Кстати, только сейчас заметил, что тема называется Back metal. Задний метал. это сильно
...


Товарищи, ну сколько можно требовать демократии там, где от нее бегут в самые темные глубины...АДА??? Всем дать права, свободу самовыражения...короче всем дать по конфетке и никого не обидеть и никого не забыть ...иначе плакать будут

Почему только Sarcofago? Impiety, Mystifier, Watain, The Black, Cryptic Winds, Demoncy, Wukodlak, Beаsteal Warlust, Bathory...правда им всем до Sarcofago - далеко...но есть!

Цитата:
Svetlojar посмотреть сообщение
Да, посмотрел заголовок темы и посмеялся



Вообще-то оснопололожниками (предтечами) блэка и музыкально, и идеологически считаются англичане Venom. Уже потом явились и Осе Борье Форсберг, и Саркофаго. А Гришнаки и прочие тогда ещё ходили в первый класс.
Ну родоночальниками скорее всего были Bathory...я имею ввиду, те - кто впервые сыграл настоящий блэк. потом сразу подключилась норвежская братва и надубасила отсебятины..так и не дав сформироваться стилю. Они опередили формирование стиля и привлекли все внимание фанатов на себя...обидно блин
старый 14.02.2007, 15:24   #16
Member
 
аватар для sverd
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 186
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
...
потом сразу подключилась норвежская братва и надубасила отсебятины..так и не дав сформироваться стилю.
Да, пришли плохие дядьки и дурно повлияли на ребенка

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
...
Они опередили формирование стиля и привлекли все внимание фанатов на себя...обидно блин
А разве, такое понятие как "внимание фэнов" применимо к блэку?
старый 14.02.2007, 15:42   #17
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

[quote=sverd;81306]
Цитата:
Да, пришли плохие дядьки и дурно повлияли на ребенка

на блэк они никак не повлеяли...он повлеяли на отношение фанатов к блэку..т.е. втерли им ложную версию...что означает, опять же, повторюсь, чисто отличное по стилистике, как фолк и дум, звучание.
Вот послушал недавно Бурзум...грустные настроения...все это не блэк...думняк какой то

Цитата:
А разве, такое понятие как "внимание фэнов" применимо к блэку
Да, в определенной мере...ведь не от рождения дается воспринимать блэк. Лица к этому постепенно приходят. ...а скандинавщики, элегантно вклинились в этот процесс. Если бы не выше описанное, то может быть у фанатов смог выроботаться правильный вкус...а не считать за "блэк" все что попало
старый 14.02.2007, 18:47   #18
Member
 
аватар для sverd
 
Регистрация: 08.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 186
По умолчанию

[QUOTE=gnom;81307]
Цитата:
sverd посмотреть сообщение
Вот послушал недавно Бурзум...грустные настроения...все это не блэк...думняк какой то
Какие эмоции по-твоему должен блэк вызывать?
И вообще, что есть блэк для тебя?
старый 14.02.2007, 20:56   #19
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 221
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Идеалогия тру саздаваалась Ебланимусом. И Мейхем это тру. и чаго вы фсе с этим Христианом Викирнесом насаятись. ну не блек он ужо играет( к тамуж он уже сябя к нему не относит, в отличии от 1-го ольбома). тру эта кагда многа маленьких Сотонистов тусавалсь в "аду"(у Евранимуса).А фсе остальное это уже дробление стиля и переход его в другие направления.
По поводу Батори, так у них вроде вообсче никакой идеалогии не было.
старый 14.02.2007, 21:50   #20
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.188
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

[quote=sverd;81320]
Цитата:
gnom посмотреть сообщение

Какие эмоции по-твоему должен блэк вызывать?
И вообще, что есть блэк для тебя?

такие, какие вызывает музыка Sarcofago на альбоме INRI ...всякие "красивые" и "меланхоличные" мелодии просто идут лесом. Это мрачная резня, ничем не разбавленная и не придобренная...все "депрессивыные", "душевные" замашки, тут следует засунуть глубоко в женский генитальный орган :bat: ..

Цитата:
Huldufolk посмотреть сообщение
Идеалогия тру саздаваалась Ебланимусом. И Мейхем это тру. и чаго вы фсе с этим Христианом Викирнесом насаятись. ну не блек он ужо играет( к тамуж он уже сябя к нему не относит, в отличии от 1-го ольбома). тру эта кагда многа маленьких Сотонистов тусавалсь в "аду"(у Евранимуса).А фсе остальное это уже дробление стиля и переход его в другие направления.
По поводу Батори, так у них вроде вообсче никакой идеалогии не было.

А при чем тут идеология?? ..это просто спекуляция

Еронимус хоть и задницей был, но шарил в настоящем блэке
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
black, metal

опции темы

Похожие темы для: Black Metal
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Black Messiah - Oath of a Warrior (2005), Sympho Black/Viking Metal Zemmel [Музыкальные Релизы / Music Releases] 4 28.03.2010 07:40
Дуб Бук - Iду на Ви! (2002), Pagan Black Metal / Melodic Black Metal arianfinist [Музыкальные Релизы / Music Releases] 0 06.04.2008 00:05
Black Metal Gjest Музыка 152 13.12.2007 12:54
Black Messiah - Of Myths And Legends(2006), Sympho Black/Viking Metal Zemmel [Музыкальные Релизы / Music Releases] 0 14.03.2007 14:35
Black Messiah - Sceptre Of Black Knowledge(1998), Symphonic Black Metal Zemmel [Музыкальные Релизы / Music Releases] 0 12.03.2007 00:23


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 01:48


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.