Valhalla  
вернуться   Valhalla > Исландский клуб > Основные исландские форумы > Путешествия, отдых в Исландии
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.01.2006, 19:40   #61
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,
Цитата:
Кстати, я тут задумалась - а бывают ли тролли-женщины? На картинках, даже на этом знаке в статье, они вроде как всегда мужского пола. А "тролльки"?
Есть же "Huldar saga tröllkonu innar ríku". Эту сагу рассказывал Стурла Тордарсон норвежскому королю.

Последний раз редактировалось Hrafn V.: 22.01.2006 в 22:13.
старый 22.01.2006, 22:02   #62
Ae
Member
 
аватар для Ae
 
Регистрация: 09.2005
Проживание: 64° 09' 21° 58'
Сообщений: 861
По умолчанию

Так как трольчат нет, то значит и тролли - только одного пола (наверно).
Ездить с чемоданом - не очень удобно, особенно если его таскать по лавовым полям. Я бы взял рюкзак ;-)
Про палатки - это я так, для любителей дешевизны и экстрима. Хотя в кемпингах есть и душ и туалет и кухня и бассейн тоже бывает неподалеку. Дикую природу тут как-то удается подружить с приличными условиями обитания ....
Хвост - ужасно полезная штука. Всегда не хватает двух рук. А так и двер открыть, когда тащишь чего тяжелого в руках или например свет зажечь. Да мало ли чего.
А вот где взять единомышленную группу - тут трудно сказать.
старый 22.01.2006, 22:19   #63
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ae,
Цитата:
Так как трольчат нет, то значит и тролли - только одного пола (наверно)
Неверно. Вспомните хотя бы "Пер Гюнт". См. ещё
http://www.northvegr.org/lore/northmen/026.php
.
старый 23.01.2006, 00:26   #64
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.212
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
"Huldar saga tröllkonu innar ríku".
Я, признаться, не сильна в исландском. tröllkonu - это как раз слово "тролль" женского рода?
старый 23.01.2006, 00:44   #65
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid, виноват.
Tröllkona буквально значит "тролль-женщина", стал-быть, "троллиха".
старый 25.01.2006, 02:29   #66
Ae
Member
 
аватар для Ae
 
Регистрация: 09.2005
Проживание: 64° 09' 21° 58'
Сообщений: 861
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V.
Ae,

Неверно. Вспомните хотя бы "Пер Гюнт". См. ещё
http://www.northvegr.org/lore/northmen/026.php
.
Значит мне везло до сих пор .... не встречал троль-женщин
А вот www.ordabok.is дал перевод tröllkona = giantess то есть великанша. Но и их я тоже не встречал (тьфу-тьфу)
старый 25.01.2006, 03:11   #67
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ae,
Цитата:
Значит мне везло до сих пор .... не встречал троль-женщин А вот www.ordabok.is дал перевод tröllkona = giantess то есть великанша. Но и их я тоже не встречал (тьфу-тьфу)
Словарь Беркова объясняет tröll как "тролль, великан". У меня всегда было представление, что тролли отнюдь не мелкого телосложения. Для "великана" есть и другие слова, например, jötunn, но это иная порода. Будет, пожалуй, нехорошо переводить всё одним словом "великан", хотя троллей и нет на русской почве.
старый 25.01.2006, 10:24   #68
Member
 
аватар для Ormrinn
 
Регистрация: 04.2004
Сообщений: 340
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Есть еще такая тетя как skessa Возможно, она и есть женщина-тролль?
старый 25.01.2006, 17:44   #69
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ormrinn,
Цитата:
Есть еще такая тетя как skessa. Возможно, она и есть женщина-тролль?
Всё может быть, но этого слова в Эддах нет, а tröllkona - есть.
старый 25.01.2006, 18:35   #70
Member
 
аватар для Ormrinn
 
Регистрация: 04.2004
Сообщений: 340
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Всё может быть, но этого слова в Эддах нет, а tröllkona - есть.
Ох как, а Эдды тут причем? Вопрос был о женщинах-троллях, а не об их наличии в памятниках древнескандинавского эпоса.
старый 25.01.2006, 18:42   #71
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ormrinn,
Цитата:
Ох как, а Эдды тут причем? Вопрос был о женщинах-троллях, а не об их наличии в памятниках древнескандинавского эпоса.
При наличии отсутствия у Вас и у меня непосредственных наблюдений этих существ, мне кажется, допустимо для наведения справок обращаться к таким уважаемым документам, каковыми являются Эдды.
старый 25.01.2006, 23:40   #72
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.212
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А нет ли картинок с "тролльками"?

Искала картинку, нашла упоминание:
Цитата:
But while scarcely any mention is made of a tröllmaðr, there is plenty about the tröllkona, and names for a giantess like flagð, skass, skessa (p. 526) are applied without scruple to witches.
(http://www.northvegr.org/lore/grimmst/03402.php)
старый 26.01.2006, 00:06   #73
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,
Цитата:
А нет ли картинок с "тролльками"?
А Вы погуглите в картинках словом troll. Изображений множество, например,
http://www.mm.ir.is/hopar/saga/utlit/
но это всё теперешние интерпретации. Не думаю, что они совпадают со старинными представлениями. В сагах, где упоминаются "троллихи", нет портретов, возможно, предполагалось, что читатели/слушатели и так знают.
По слову tröllkona нашлась картинка, но это, видимо, не то, чего Вы хотели:
http://www.ljosmyndakeppni.is/result...challengeid=49
старый 26.01.2006, 23:27   #74
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.212
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V.,
Цитата:
А Вы погуглите в картинках словом troll.
А в Гугле где такая функция? В Яндексе есть опция картинки, а в Гугле я что-то не видела. (?)
Цитата:
Изображений множество, например,
http://www.mm.ir.is/hopar/saga/utlit/
Здесь тролль, а я хотела посмотреть, как рисуются особы женского полу
старый 27.01.2006, 03:19   #75
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,
Цитата:
А в Гугле где такая функция?
Ну, как, идёте на
http://www.google.com/
а там, под разноцветной надписью, меню:
Web Images Groups News Froogle Local more »
Дефолтно оно стоит на первой позиции, но ничто не мешает переустановить.

Цитата:
как рисуются особы женского полу
У Вас есть знакомые биологи-зоологи ? Если они по одному зубику могут сообразить, как животное выглядело, то уж по внешнему виду самца реконструировать облик самки - раз плюнуть.
.
старый 04.03.2006, 03:30   #76
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid,
Если Вы ещё интересуетесь мифическими персонажами, то вот Вам ётун, он же тролль. Эквивалентность устанавливается источником - это "Прядь о Хальвдане Чёрном" (в рукописи Flateyjarbók). На иллюстрации Харальд, позже именумый Прекрасноволосым, освобождает Дорфи от пут. Хальвдан, отец Харальда, связал Дорфи и национализировал имевшиеся у того запасы драгметаллов. Дорфи испытывал глубокую благодарность и обучил Харальда тогдашним наукам. Харальда даже называли Dorfafóstri, т.е. "воспитанник Дорфи"
старый 04.03.2006, 03:38   #77
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 24
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Злобен тролль. Но гораздо более антропоморфен, чем его собратья в представлении современных художников
старый 04.03.2006, 06:02   #78
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Приношу извинения за досадную опечатку. Имя ётуна - Dofri, - Дофри или, лучше, Доври. У меня в предыдущем сообщении переставлены буквы.
старый 05.03.2006, 15:25   #79
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.212
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V., спасибо. Т.е. тот, кто на коленях - это тролль? А что они имели в виду - чем он отличается от людей? Размером побольше, глаза пострашнее.. а что такое красное изо рта - длинный язык?

Все же странно, что нет картинок женщин-тролек. Единственное, что я обнаружила, - это магнит Icelandic trolls у себя на холодильнике. Один из троллей при ближайшем рассмотрении оказался с неким бантом на голове, из чего, видимо следует его принадлежность к прекрасной половине троллей Других отличий почему-то нет.
старый 05.03.2006, 18:20   #80
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingrid
Цитата:
А что они имели в виду - чем он отличается от людей? Размером побольше, глаза пострашнее.. а что такое красное изо рта - длинный язык?
Страшные глаза и длинный язык - думаю, поздние домыслы. У меня такое впечатление, что ётуны отличались только размерами (упомянутого Доври перемещали, как сказано, 60 человек). А поскольку асы тоже были, как кажется, немаленького роста, то и женились, случалось, на дочерях ётунов. А один из ётунов, как Вы, конечно, читали, однажды возжелал сочетаться с самой Фрейей.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
дней", "7, Исландии, Статья

опции темы

Похожие темы для: Статья об Исландии в "7 дней"
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 00:00
Йоко Оно открыла в Исландии "Башню мира" в день рождения Джона Леннона Høgni Новости 4 13.10.2007 20:25
В Исландии разработали "интеллектуальный" протез Хальвдан Новости 0 10.08.2006 22:09


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:16


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.