Valhalla  
вернуться   Valhalla > Финский клуб > Основные финские форумы > Финский язык
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 26.11.2006, 00:31   #1
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Почему так назвали ?

Помогите, пожалуйста, перевести. Есть три населенных пункта с явно финскими названиями.
Привожу их на русском:
- Назья (в словаре - ягода типа "волчья");
- Лезья;
- Войтолово.
Про последние два в словаре - ничего похожего. Может, нужно смотреть в словаре по спец. тематике (ботаника или...) ?
старый 26.11.2006, 17:21   #2
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я не совсем поняла, как именно нужно перевести. Сразу приходит в голову только одно:

näsiä (Daphne mezereum)
вóлчник смертéльный
волчеягодник обыкновéнный
вóлчье лыко
старый 27.11.2006, 00:17   #3
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

С Назья понятно. Я привела Назья как уже примерно переведенное. А вот ЛЕЗЬЯ и ВОЙТОЛОВО
- нигде не могу узнать перевод. Их-то я и просила перевести (в обычном словаре нет, поэтому и предположила специальный словарь).
старый 27.11.2006, 17:55   #4
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Войтолово
М.б. от слова voitto - победа.
старый 30.11.2006, 00:19   #5
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Так и будем считать. Большое спасибо, Ingrid.
старый 30.11.2006, 01:47   #6
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Имхо, это названия населенных пунктов, тогда Войтолово - "принадлежащее Войтыле или Войту" т.е. образованное от имени собственного, но имя собственное имеет также отражения и в нарецательном
Цитата:

ВОЙТ | Толковый словарь Даля



м . южн. и зап. начально, градской глава (был напр. и в Киеве); ныне старшина, местами городской старшина; род полицейского тысяцкого или пятисотского в посадах или местечках, или над несколькими сотскими; местами деревенский староста или даже наряженный с рабочими в поле десятский. Ключвойт, староста ключа, волости; голова. Не бывать бабе войтом. Войтов, ему принадлежащий; войтский, войтовский, к нему относящийся; войтовство ср. звание, должность
войта Войтовать, быть войтом, управлять.
полагаю речь идет о поселках и реке Ленинградской области??
Тогда Лезье образованно от слова лес и означает что-то типа "Лесное" "Лесье"
старый 30.11.2006, 23:03   #7
Junior Member
 
аватар для antex
 
Регистрация: 11.2006
Проживание: Pietari
Сообщений: 68
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Не столь к переводу, сколь к названиям поселений в Лен.области...
Кажется, на Сосновском направлении (?) есть станция: Лейпясуо.
старый 01.12.2006, 00:52   #8
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Тогда "ЗЬЯ" в обоих названиях из разных языков (на старинных картах именно ЛезьЯ)? Если ЛезьЕ, то у Даля вроде бы "лезвие" (точно не помню).
старый 01.12.2006, 01:10   #9
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ison,
Цитата:
Тогда "ЗЬЯ" в обоих названиях из разных языков
Вполне, а почему нет?
старый 22.12.2006, 03:39   #10
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Не совсем по теме: с 1 декабря не могла зайти на конференцию. Это только моя беда или у всех бывает?
старый 29.12.2006, 22:30   #11
Junior Member
 
аватар для antex
 
Регистрация: 11.2006
Проживание: Pietari
Сообщений: 68
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Не совсем по теме: с 1 декабря не могла зайти на конференцию. Это только моя беда или у всех бывает?
Глазам своим не верю! Неужели форум вновь заработал!?
Честно говоря, я уж начал терять надежду.
старый 09.01.2007, 05:03   #12
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Возвращаясь к теме. Вообще эти земли относились к Ярвосольскому ( от Ярвосаари) погосту. Может, по цепочке Ярв. погост - Водская пятина - Водь перейти к водскому (эстонскому)? Но nasia (да и voitto) "сбивают" на финский.
старый 09.01.2007, 21:32   #13
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Имхо, дело не в том, какая пятина, а кто жил в этих местах. Или вы полагаете, что в водской пятине жили люди исключительнно принаджежащие к данной этнической группе???

И русские, и финны, и многие другие... достаточно вспомнить Ливонскую войну Ивана Грозного и Северную войну Петра Великого.
старый 10.01.2007, 21:28   #14
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
относились к Ярвосольскому ( от Ярвосаари) погосту
Вряд ли такая этимология приемлема. Нет никаких причин для передачи *saari как "-сол".
Однако, топоформант -сол распространён на землях, где некогда обитали племена уральской семьи. Например, в Мещёре есть селение Кидусово, которое в XVI столетии называлось Кидусол. На Рязанщине, у Оки, в те же времена отмечено озеро Дрисол, и т.д.

Цитата:
перейти к водскому (эстонскому)
А на каком основании отождествляется водь с эстонцами ?
В окрестностях Финского залива жили разные племена. Например, ижорцы говорили на диалекте, более близком финским, нежели эстонским диалектам.
старый 12.01.2007, 04:26   #15
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Разумеется, не только водь. И, конечно, "ижора" приходит в голову первой. Просто про иж. язык я нигде не могла ничего найти. Так хоть про водь...
Вообще в этих местах из-за всех истор. событий такая национ. "чересполосица"...
старый 12.01.2007, 05:05   #16
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Водский язык, хотя и испытал на себе сильное влияние финского и карельского, а затем и эстонского языков, всё-таки представлял собою отдельное явление., как минимум с VIII-X столетий.
Считают, что ижорский язык возник в 17 столетии "интегрированием" языка карельских (более ранних) и финских (более поздних) переселенцев.
Чересполосица, языковая и этническая, в Вост. Европе, по-видимому, существовала издавна и широко.
старый 13.01.2007, 05:57   #17
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Безусловно. Тот же Ярв. погост то у шведов был, то у России. И заселялся соответственно. Кстати, его происхождение от Ярвисаари - не мои домыслы, а из газетной статьи: толковалось в том смысле, что кругом болота (вода - одним словом), а Ярвисаари - "остров среди воды".
старый 13.01.2007, 06:22   #18
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ярвисаари - не мои домыслы, а из газетной статьи: толковалось в том смысле, что кругом болота (вода - одним словом), а Ярвисаари - "остров среди воды".
Я видел на сети, вероятно, ту самую заметку, о которй Вы говорите. Но, во-первых, там голая декларация, без доказательств или ссылок, во-вторых, в наше время газетным сообщениям верить невозможно, в третьих, saari при заимствовании финских топонимов в русский воспрозводится как -сар-. Да вспомните хотя бы Царское (< Сарское).
Село. Что касается форманта -сол, возможно (пусть Ингрид меня поправит), он связан с финским salmi "Пролив, протока".
старый 14.01.2007, 01:01   #19
Junior Member
 
аватар для Ison
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Пусть так. Я не лингвист. И, действительно, какая вера газетам.
старый 27.01.2007, 15:41   #20
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
По умолчанию помогите плз перевести!!!

Оффтоп...В Финляндии есть певец Skandaali и у него есть песня Liikaa Skandaalia, если не затруднит переведите название песни! Заранее спасибо!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Почему, назвали

опции темы

Похожие темы для: Почему так назвали ?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Себя они называли нурменн – северные мужчины, а свою страну назвали Норвегия Newsmaker Скандинавия 3 09.12.2010 07:31
Почему, почему я не могу поклоняться Неррулу? John Steelsword Язычество 29 13.06.2005 00:51
Почему?!… Клайд Литература 7 30.12.2003 14:31


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 06:11


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.