РАН: Меряне участвовали в формировании Древнерусского государства без присутствия славян.

Meranin

РАН: Меряне участвовали в формировании Древнерусского государства без присутствия славян.



...включение северо-восточных (ростовских) земель в состав Древнерусского государства традиционно рассматривается как следствие славянской колонизации. Однако археологические данные позволяют подтвердить достоверность сведений о мере как о самостоятельном участнике событий начальной русской истории и получить о ней более детальное представление. (Леонтьев А.Е. На берегах озер Неро и Плещеево // Русь в IX-X веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 163)

Подробности - http://merjamaa.ru/news/merja_uchast...2013-01-12-697

Alland

Вообще-то изначально была Киевская Русь.Именно там и возникло и само государство и термин Русь(есть версия что это готский,германский термин)

Где были тогда меряне? И какая у них была государственность?

IsDoR

Бредятина. Участвовали в формировании этноса через пень колоду еще как ни шло.Но уж точно не государство.

Meranin

Это информация академика Макарова, ведущего русского археолога, чья спецификация Древняя Русь.

Svrgh

Meranin, ваши посты доставляют.....
вот посмотрим, на т.н. движение поморов (с 1990 годов) - финансировалось оно в т.ч. из-за рубежа, в частности Норвегией и США. Ей (Норвегии, как государству ) выгодно в силу определенных причин немного раздуть этническую нестабильность, сепаратизм, и выкусить свои преференции, в т. числе на приполярные области и острова, содействуя, к примеру, созданию автономий или какого-либо другого статуса определенных приграничных российских территорий, с которыми они потом заключат определенные соглашения (выгодные Норвегии)

Хотя известно, что поморяне были размыты как этнос и культурно уже к 19 веку.
На сегодня не существует поморской идентичности, в реальной жизни.
ЧИТАТЬ: http://www.iarex.ru/articles/31502.html

А вы для кого стараетесь, своими постами? Взращиваете бомбу а потом дядя из Вашингтона поднесет спичку?
А ВАМ МЕШОК КАРТОШКИ ДАДУТ ЗА ЭТО?

__________________
.
Sing for me..

Krum-Bum-Bes

При моём уважении к науке, звание академика ещё не гарантия достоверности сведений. Хотя упоминание моего города в таком исследовании, конечно, интересно. Да и сам учёный - академик РАН, профессиональный историк.
Истории и легенды о "финских" элементах в вологодской культуре я слышал с детства - появились они не вчера. Я думаю, это не относится к вопросу "проплаченных исследований", "геноцида славян", "теории заговора", если только не ведутся уже очень и очень давно.

Meranin, если есть возможность, процитируйте, пожалуйста что-нибудь из источника, а то на предложенном вами сайте как-то слишком категорично сравниваются славяне и меря с банками "пепси" и "ягуара". Всё-таки, здесь не совсем идиоты собрались. Вы, я так понял, давно изучаете данный вопрос. Тема вам знакома и интересна. Я бы побеседовал (в основном послушал вас) в более благодушном настрое.
Можно вкратце узнать ответы на такие вопросы:
1. Что представляла из себя "государственность меря"?
2. Что представляла из себя "государственность славян"?
3. Каковы основные сходства и различия этих двух государственностей?
4. Меря и славяне в Вологодской области.

Можно по частям. Заранее спасибо.

О, я частушку вспомнил:

"На горе стоит козёл-
Золотые рожки!
Мальчик девочку ебёт
За мешок картошки!"

__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Alland

Может кто-нибудь прояснить происхождение и значениe термина "чухонцы"?

Чухи-великая русская тайна: http://www.ari.ru/news/b978f4a0b

Русы-запретная история : http://www.ari.ru/news/cfd2add10

Р.S : большая просьба не воспринимать мои слова как оскорбление.Я понимаю и уважаю стремление финно-угорских народов России(вепсы,карелы,меря,мордва и т.д) на сохранение своей культуры,языка и проч.
Но я очень сильно сомневаюсь,что в муромских или ростовских лесах могла возникнуть какая-либо государственность,наука,ремесло ,кораблестроение,торговля,военное дело и прочие признаки цивилизации.

__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!

Meranin

Вы что больной? Мы русские с мерянскими корнями и от русского народа себя не отделяем. Русские это суперэтнос, там всем место есть.

Alland

Прямо таки всем? Как-то даже напугала сия фраза.

На сегодняшний это славяне,финно-угры,германцы и тюрки.Вернее люди с той или иной долей их крови.В большинстве своём всё же славяне.

Может быть достаточно?

gnom

кстати, что по Вологде? кроме того, что там на сегодняшний момент - одни алкаши и вурдалаки.

Там вроде локализуют пра-европейскую культуру, сходную с индийской.

Krum-Bum-Bes

По некоторому мнению это финское слово. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B3%D0%B4%D1%8B
Мне ещё бабушка рассказывала, что когда-то здесь жили финские племена. Но эти бабушкины сказки носили очень туманный, неопределённый характер.
Ну а алкоголизм и вурдалачность постепенно проходят. Сейчас другое - все стали цивилизованнее, но у всех понты, все "графья" (как лягушки: "Квак! Квак!"), цены как в Питере, а уровень (и доходы) - всё-таки ниже. Да, бывает и так. Но почище, покультурнее в последние годы. Это уже город, где не стыдно находиться. А вот экономика абсолютно никуда не годится.

Alland

Произошёл естественный отбор.Спились те,кому суждено было спиться.

Финно-угорские народы весьма нестойки к воздействию алкоголя.Проще говоря спиваются быстрее и страшнее.Им вообще пить нельзя.Только сухой закон и здоровый образ жизни.

gnom

физиономии - какого типа в основном? Например, на севере - в Новгороде, я наблюдаю - сплошь финский состав, Псков - смешан, Великие Луки - славяне,большей частью.

Это - запад России. А вот Южнее, я даже не представляют, что творится в культурном и этническом плане. Интересно.

Но и - стремновато. Знакомые доехали до Твери - ужаснулись... дороги - 30 км/ч доспустимо.. Город - раздолбан, так что не понять, "город" ли это? Сам проехал, по парочке дорог, как после налета немецкой авиации.



а был - повальным? В Латвии, было и есть - всего по немногу... и вурдалаков - совковых... и нормальных людей. Но что бы - сплошь вурдалачье... такое было бы слишком - безнадежно.

видимо "отобрались" как раз - приличные))) ... раз осталось одно вурдалачье.

Alland

Кто-то из оппозиционных экономистов подсчитывал,если собрать деньги осевшие в оффшорах и на счетах иностранных банков за годы так называемого "экономического подъёма" (2000-2012) и пустить их на строительство дороги Санкт-Петербург-Владивосток,то удалось бы построить шестнадцатиполосную суперскоростную и суперсовременную трассу.Вот такие дела.При условии привлечения немецких или финских специалистов обошлось бы ещё и подешевле.

У нас как-то наоборот,пить стали меньше.Кто спился-тот спился и нет их уже.

Воспоминания детства:на амурском причале рыбачила "тётя Тоня" родом откуда-то из Поволжья(по виду калмычка какая-то с вечно опухшей физиономией).Лихо подсекала на спининг сомиков,плетней и сазанов.Улов меняла на бутылку беленькой и падала потом пьяная вусмерть на солнцепёке.Вечно от неё несло немытым телом и водкой.
В итоге сгорела с сожителем в своём доме, по пьяни.Жаль таких? Не знаю.Человек сам выбирает с кем ему быть и каким.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения за оффтоп.

По теме.Радует то,что не получается у россиянских правителей создать некую безликую общность-россиян.И никогда не получится.Люди не забывают свои корни,как трава по весне тянутся люди к своим предкам,своей истории,своему прошлому.Неважно,славянскому,мерянскому,балтскому и т.д.Национализм неотъемлемая часть человеческой природы.

Krum-Bum-Bes

Да я ж не знаю такого.
Да у нас также.

gnom

да, у меня то, ровно - такая же позиция и такие же наблюдения... Я вырос в рабочем поселке, где главным занятием "пролетариев" , было - халтурить и квасить... пропивали не мыслимые средства. Поселок был - богатый, с фермой по разводу пушнины. В забой там получали тысячи.
И при этом - ниииикаих занятий... ниииикаких увлечений. Только убивали этих зверей и бухали...
Там были целые кланы и династии алкашей, уголовников и забулдыг.

И что. С развалом совка, развалилась и эта ферма. Еще и директор всех развел на вклады и сертификаты. И вся эта публика осталась - не удел .. Стали активно вымирать... травиться суррогатам... замерзать в сугробах... и т.п.
Отсеялись короче.



не знаете как выглядит фино-угорский тип?

Krum-Bum-Bes

Я могу не отличить финна от славянина по фотографии. По тому, как говорит - отличу.)

gnom

ярко-выраженные типы, довольно нормально различаются. Фино-угры - короткоголовы, курносые, с гораздо более узким разрезом глаз, с, не обязательно сильно выдающимися, но достаточно очерченными скулами.
Славяне - длинноголовы, с прямыми носами, широким разрезом глаз, и со слабо выраженными скулами.


А так - да, многие представляют промежуточную расу, полностью - не идентифицируемую. Есть, щас, и в угрофинской среде люди с полными европейскими признаками (набравши в прошлом европейской крови), и - наоборот.
Но есть места, где один тип - практически доминирующий, упомяну опять же - Новгород.

Хальвдан

Алланд, а вы кроме вот этого дикого источника информации что-нить читаете? А то у вас ссылки исключительно на это убожество (вы уж извините, другого слова не смог подобрать).

Alland

Разумеется читаю.Убожеством сайт Ари не считаю.Это не исторический,а идеологический ресурс.Это версия,но я бы не стал вот так высоколобо-презрительно отмахиваться от всего,что там пишут и говорят.Есть здравые мысли.