Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие форумы > Избушка
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 26.06.2008, 17:38   #1
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 33
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
Thumbs down Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Меня очень занимает тема стереотипов, прочно сидящих в головах людей. Например, многие уверены, что шансон и блатняк - это одно и тоже. Или что собаки бойцовских пород - безмозглые убийцы, которых надо уничтожать. И при слове "рок" у тех, кто его не слушает (как Modus) начинает в голове звучать этакий Раммштайн. Однажды одна умная, хорошо образованная женщина при мне сказала "немецко-фашистский". Я уточнила, считает ли она Гитлера фашистом. Она ответила, что да, конечно. Тогда я спросила: а что такое фашизм? Она затруднилась ответить, более того, призналась, что НИКОГДА не задумывалась на эту тему. Вообще, "немецко-фашистский" - это выражение типа "красно-квадратный", то есть несущее избыточный смысл. Или вот все так любят говорить о демократии. Что такое демократия? Это абсолютное равноправие, иными словами - анархия. А вот если есть кто-то сверху - это уже не демократия. Вот такие пироги с котятами.
Old и Gylfi сказали спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 26.06.2008, 20:12   #2
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 171
Записей в дневнике: 22
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Ну что касается фашизма, так ведь фашисты были не только в Германии. Так что все не так уж красноквадратно

Что касается шансон/блатняк - тоже все не совсем так. Отечественное понимание шансона далеко от классического, но это не шаблон и не стереотип.

Что касается шансон/блатняк - тоже все не совсем так. Отечественное понимание шансона далеко от классического, но это не шаблон и не стереотип.

О восприятии рока - это, как я понимаю, ваши личные наблюдения, сделанные на некой очень малой выборке. Я бы не решился делать столь широкого обобщения.

Про собак.. Этот стереотип очень хорошо подкрепляется реальным положением вещей, когда в неумелых руках (а где их взять-то?) эти собаки именно убийцами и становятся.

О демократии.. Это вы свой собственный стереотип изложили? Не понял что-то..

Кстати, о "красно-квадратном".. В чем здесь избыточность по-вашему?
__________________
Non sono so débila aqué provar cambiare esta mundo. Sono forza abbastante por accolierlo cosá que l'esse (c)
старый 26.06.2008, 21:01   #3
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Меня очень занимает тема стереотипов, прочно сидящих в головах людей
Стереотипы создают манипуляторы сознанием. Это их оружие. Подменяя смысл и слова, они внедряют их в головы "хорошо образованных" через СМИ и прочие инструменты. Запрограммированные таким образом "хорошо образованные", реагируют на стереотипы так, как нужно манипуляторам. Пример: гитлеровцы. Но никогда не назовут сов. солдат:сталинцы. Попробуйте вот так: гитлеровцы напали на сталинцев... Как?
Вот и Varaming! Сам не знает, что говорит. Попросим его назвать персонально хоть одного фашиста в Германии. Сообщить нам, что такое "классический" шансон.
старый 26.06.2008, 21:51   #4
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 171
Записей в дневнике: 22
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Nik1951,
1. Может быть вас удивит, но я знаю, что говорю . Если вас что-то интересует по теме фашизма - в вашем распоряжении аж целый гугл. И не надо играть на подмене понятий, вы прекрасно поняли о чем речь. Не о фашизме в узком смысле этого слова.
2. Вы плохо читаете. У меня написано "отечественное понимание шансона отличается от классического" (понимания этого термина). С вашими недоумениями посылаю вас туда же - в гугл.
Я, к сожалению, не он и не смогу столько вам тут написать.

3. Не откажитесь уж (кратенько так) сообщить мне, какая же это сволочь манипулирует моим сознанием, без моего ведома .

4. Гитлеровцы действительно не нападали на "сталинцев". А вот на ленинцев они могли бы напасть. Не играйте в слова, у вас это дурно получается.
старый 26.06.2008, 22:27   #5
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
Varaming посмотреть сообщение
Может быть вас удивит, но я знаю, что говорю
Признаюсь: удивило.
Цитата:
Varaming посмотреть сообщение
Если вас что-то интересует по теме фашизма - в вашем распоряжении аж целый гугл.
Нет. Не интересует.
Цитата:
Varaming посмотреть сообщение
И не надо играть на подмене понятий, вы прекрасно поняли о чем речь.
Играют, когда говорят:
Цитата:
Varaming посмотреть сообщение
так ведь фашисты были не только в Германии.
Осознанно, или по незнанию.
Цитата:
Varaming посмотреть сообщение
Не откажитесь уж (кратенько так) сообщить мне, какая же это сволочь манипулирует моим сознанием, без моего ведома
Та, которая пишет Вашей рукой:
Цитата:
Varaming посмотреть сообщение
Ну что касается фашизма, так ведь фашисты были не только в Германии.
Цитата:
Varaming посмотреть сообщение
2. Вы плохо читаете. У меня написано "отечественное понимание шансона отличается от классического" (понимания этого термина).
Спасибо за уточнение. В этом Вы правы.
старый 27.06.2008, 07:31   #6
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 171
Записей в дневнике: 22
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Ну что-то такое я и предполагал
старый 28.06.2008, 12:27   #7
Member
 
Регистрация: 06.2006
Проживание: Estonia, Tartu
Сообщений: 260
По умолчанию Re: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Меня лично больше всего убивает, когда коммунизм противопоставляют демократии.

Хотя это, в общем, это естественная жизнь слов - менять своё значение. Метафоры и метонимии подстерегают нас на каждом шагу.
старый 30.06.2008, 18:04   #8
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 33
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Вижу, меня не поняли. Насчет "красно-квадратный". Вот вас спрашивают: какой у вас журнальный столик? Вы ответите, например, что он квадратный. Или красный, имея ввиду цвет. Но вряд ли вы скажите: у меня красно-квадратный столик. Теперь о фашизме. Фашизм зародился в Италии, отец фашизма - Бенито Муссолини. А в Германии был национал-социализм. Это два абсолютно разных понятия. Насчет бойцовских собак. У меня стаффорд, ему уже четыре года. Он ни разу даже не зарычал на человека. Он не любит собак и ненавидит кошек, но люди - это для него святое. Недавно смотрела запись некоей прессконференции, где выступал мужик, на которого якобы напали два бультерьера. По его словам, они напали на него на улице и рвали около двадцати минут. Лицо выглядит жутко - шрамы, нет носа. На руках несколько рубцов. Но пальцы все на месте, шея почти не пострадала. Извините за цинизм, но если бы мой пес вздумал напасть на человека, то через десять минут жертва напоминала бы кусок мяса. Поэтому я сомневаюсь в искренности несчастного. Так, как он, выглядят в основном заснувшие по пьяни после того, как лицо объедят крысы. Но, поскольку дело было в США, то за крыс страховку не заплатят. Зато если свалить все на собак...Вы можете представить, что по американским улицам разгуливают два бультерьера, обученные синхронно нападать на человека?
старый 30.06.2008, 21:28   #9
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Вижу, меня не поняли.
Я понял.
Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Теперь о фашизме. Фашизм зародился в Италии, отец фашизма - Бенито Муссолини. А в Германии был национал-социализм. Это два абсолютно разных понятия.
Совершенно верно. Но большенство граждан РФии уверены, что это одно и то же.
Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Она затруднилась ответить, более того, призналась, что НИКОГДА не задумывалась на эту тему.
Так её запрограммировали с детства. Не думать. Многие убеждены, что могут быть русские негры и русские евреи. Что РФия и есть Россия. А Дима Билан - русский певец. И Розенбаум поёт шансон. Вот такие пироги в головах.
старый 09.07.2008, 16:27   #10
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 33
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Так её запрограммировали с детства. Не думать.
Вот об этом я и толкую. Кто нам это вбивает в голову и, главное, как с этим бороться?! Я понимаю, что в основном это началось с зловредной религии (христианства, ессесно). Радует только то, что нас, роднян (читай - думающих), становится все больше
старый 10.07.2008, 02:39   #11
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
как с этим бороться?!
Читать правильные книги и думать. Своей головой. Тогда найдутся и некоторые ответы.
старый 12.07.2008, 13:34   #12
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 37
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Список правильных книг к прочтению:
Феноменология духа
Этика психоанализа
Бытие и время
Анти-Эдип
Краткая история всего
Проект "Россия"
Архонт Хронос
старый 18.07.2008, 16:48   #13
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 33
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Книги - это да, это хорошо. Однако чем больше узнаешь, тем больше вопросов. Без ответов. А стереотипы меж тем упорно продолжают овладевать сознанием. Оч приятно, Минус, что вы сюда заглянули, вот только здесь не место вашим ирониям.
старый 18.07.2008, 22:13   #14
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 7
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Однако чем больше узнаешь, тем больше вопросов. Без ответов.
Ответы на одни вопросы вызывают другие вопросы. А как без вопросов?
Если на всё есть ответы, то и жизнь неинтересна. Вопросы бесконечны. Маленькие, большие, глупые, умные...
Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
А стереотипы меж тем упорно продолжают овладевать сознанием.
Гоните их! Гоните! Чего привязались, окаянные! Кыш отселя!
А как без них тоже жить? Трудно. Например скажут Вам: он пьяница! Сразу всё ясно и понятно. Стереотип сработал.
старый 20.07.2008, 20:15   #15
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 37
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

У Гегеля есть статья "Кто мыслит абстрактно?". Как раз по теме дискуссии (без шуток)
старый 20.07.2008, 21:57   #16
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.654
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
Например скажут Вам: он пьяница! Сразу всё ясно и понятно.
Понятно-то из этого далеко не всё. Конечно, сварганить для себя персональный стереотип (привычку думать так) -- это не то же самое, что пользоваться чужими привычками как своими. Привычки полезны тем, что они освобождают внимание, позволяя переключиться на исследование других объектов.
старый 30.08.2008, 21:57   #17
Junior Member
 
Регистрация: 08.2008
Сообщений: 18
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Что такое демократия? Это абсолютное равноправие, иными словами - анархия.
Да нет, это разные понятия. а вот то, что происходит в нашей стране, демократией назвать сложно по ряду причин. спасибо за все тебе! С любовью, Яблоня!
старый 08.10.2008, 11:18   #18
Junior Member
 
аватар для Andreas
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 37
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Понятие демократии в нашей стране заезжено и получило негативное отношение как раз в тех слоях, в которых это понятие хотели внедрить. Вот и подмена, когда за дело берутся неумелые пропагандисты.
Я считаю, что выборы у нас демократичны, только результат их не тот, что хотелось бы "демократам".
Растёт ли в российском обществе число думающих и каков будет результат роста? Не знаю. Боюсь, что относительное число жаждущих реванша и применения силы - растёт. На них и будут ориентироваться средства создания стереотипов в нашей вполне демократичной стране.
старый 08.10.2008, 14:27   #19
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 33
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Цитата:
Andreas посмотреть сообщение
Я считаю, что выборы у нас демократичны
Ой, не смешите! Вы знаете, что делалось в регионах? В населенном пункте Y людей не пустили голосовать в кабинки. В городке Х оказалась по результатам явка 99%, а в поселке Z женщина пришла голосовать, но оказалось, что за нее уже проголосовали
старый 09.10.2008, 09:43   #20
Junior Member
 
аватар для Andreas
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 37
По умолчанию ответ: Подмена понятий - внушенные стереотипы?

Согласен, дури у властей ещё мното, особенно вдали от столиц. Хотя - вспоминаю сейчас что резкий подъём явки в СПб после 14 часов на последних выборах Президента мне тоже показался подозрительным. Хочешь голосовать - приходи с утра.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Подмена понятий - внушенные стереотипы?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Наглядный пример необходимости корректировки понятий и смыслов ulm Всемирная история, политика 8 20.05.2009 02:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 16:26


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.